Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2017, 10:13   #1
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,003
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Зачем вообще EQ воткнули в тракт? Без него палка не звучит???
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
Шарль (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 10:30   #2
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Зачем вообще EQ воткнули в тракт? Без него палка не звучит???
Так Этож широкополосник с своими достоинствами и не достатка и а при условии что нет проца и полноценной параметрики на пульте это единственный вариант вырулить хотя можно и в компе eq накрутить как вариант
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 14:31   #3
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,003
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Так Этож широкополосник с своими достоинствами и не достатка и а при условии что нет проца и полноценной параметрики на пульте это единственный вариант вырулить хотя можно и в компе eq накрутить как вариант
Широкополосники (без отделной ВЧ полосы) это Low-End, не думаю, что шум эквалайзера (если он полностью исправен) это основная проблема...
Дешево и хорошо не бывает.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 22:08   #4
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Широкополосники (без отделной ВЧ полосы) это Low-End, ...
Это Low-End если делать на дешевых динамиках без настройки DSP. В хороших фирменных палках почти всегда кастомные динамики и тщательно настроенный DSP. При чем кастомные не только в палках, но и в сабах, с малой Mms. Тогда никакая ВЧ полоса там нафиг не нужна, и так все работает отлично.
Artemonishe вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Artemonishe:
Калина (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 11:50   #5
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

И как по звуку палки в сравнении с брендовыми?
Artemonishe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 13:33   #6
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artemonishe Посмотреть сообщение
И как по звуку палки в сравнении с брендовыми?
Так брендовые разные бывают как с вч так и без ... Еще разных калибров ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 13:44   #7
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 754
Поблагодарили: 719
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Зачем вообще EQ воткнули в тракт? Без него палка не звучит???
Не только палка - ничего не звучит! Недавно работал в одном московском клубе сборную "звёздную" солянку. Там стоит Меер саунд(12" саты, 18"сабы). Было много звукорежей и каждый на чеке перестраивал мастер EQ под себя. Я потом глянул настройки EQ - все разные! Сколько ушей, столько и мнений!
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
HSH (14.02.2017), Lazuriy (14.02.2017), xaltu (15.02.2017), yurii1967 (14.02.2017), Ваnket_DJ (14.02.2017), Классик (14.02.2017), Сан-хосе (15.02.2017), Шарль (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 13:45   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,352
Поблагодарили: 15,700
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Еще разных калибров ...
и как правило активные с интегрированным в DSP пресетом.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
HSH (14.02.2017), LSS (14.02.2017), Михаил 1985 (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 15:13   #9
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,350
Поблагодарили: 3,941
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Палки на этих динах мне приходилось СИЛЬНО поднимать верха. И все равно приятного воздуха там и близко нет, в сравнении с традиционными АС на 1-2 пищалке
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили temkich:
Sasha May (15.02.2017)
Старый 14.02.2017, 15:26   #10
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Палки на этих динах мне приходилось СИЛЬНО поднимать верха. И все равно приятного воздуха там и близко нет, в сравнении с традиционными АС на 1-2 пищалке
Тут как бэ титат или майлар против бумаги )) да еще и на рупор нагруженный )) верха там есть просто они другие )) ближе по звуку к шелковому твитеру имхо

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Широкополосники (без отделной ВЧ полосы) это Low-End, не думаю, что шум эквалайзера (если он полностью исправен) это основная проблема...
Дешево и хорошо не бывает.
Ну прямо без eq шп никогда не играла а учитывая что вваливают прилично мощи и стараются пониже опустить из за отсутствия отдельной полосы то eq необходим. Вообще теж шп от ноэми вполне прилично играют и главное адекватно реагируют на настройки...

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 14.02.2017 в 15:32 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
Diezs (15.02.2017), Lands (14.02.2017), temkich (14.02.2017), Калина (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 19:51   #11
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Я имел в виду брендовые комплекты похожего формата, на динамиках 3"-4". А то, что они все имеют на борту DSP, это и так понятно, более того, я не понимаю как это может вообще без DSP работать)
Artemonishe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 20:49   #12
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Подключил сегодня эквалайзер в цепь: звуковая карта Edirol UA 25 > DBX 231 > студийные мониторы.

Результаты такие.

1. шипение происходит при работе с частотами в зоне 3-8 кГЦ на обоих каналах. Однако шипит только в одной колонке.
2. шипение не уменьшается и не возрастает при уменьшении или увеличении сигнала на карте!
3. Шипит независимо оттого, идет ли сигнал через эквалайзер или в байпас (если уж ползунки подняты).
2. при положении ползунка внизу (-6дб) шипение тоже появляется, но намного меньше.
3. ползунки в ноль - шума нет.
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
Калина (14.02.2017), Сан-хосе (15.02.2017)
Старый 14.02.2017, 21:07   #13
Местный
 
Аватар для Lands
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 806
Поблагодарили: 395
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Итог - в мусорку такой девайс!
Lands вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Lands:
Калина (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 21:34   #14
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 22
Репутация: 211
По умолчанию

Классик,
Провода попробуй перебросить на противоположные каналы. У меня так загадочно однажды новенький Canare шумел (сам удивляюсь!). Грешил на микшер, оказалось - кабель.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
Калина (14.02.2017), Классик (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 22:28   #15
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
Провода попробуй перебросить на противоположные каналы.
Я на шумящем канале поменял провод. Там был Клотц, правда. Без изменений.
Завтра еще поэксп.

Но меня больше не это беспокоит. Есть вопросы к самому принципу отстройки.
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 22:29   #16
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 22
Репутация: 211
По умолчанию

А о чем вы спорите, не пойму?
Конфигурация "палки" (как вы ее тут называете) - порождение эпохи цифрового звука. Кластер из большого количества динамиков малого диаметра наряду с неоспоримыми преимуществами имеет ряд существенных недостатков, обусловленных физическими законами. Без глубокой адаптивной коррекции уменьшить влияние этих недостатков невозможно.Только с появлением достаточно развитых DSP удалось эффективно использовать потенциал малых массивов и сделать их выпуск относительно массовым.

И даже с учетом применения современных технологий, "палки" пока не завоевали всеобщего признания, что свидетельствует об относительно узком спектре задач, которые можно решать с их помощью.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
Классик (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 22:38   #17
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
А о чем вы спорите, не пойму?
Конфигурация "палки" (как вы ее тут называете) - порождение эпохи цифрового звука. Кластер из большого количества динамиков малого диаметра наряду с неоспоримыми преимуществами имеет ряд существенных недостатков, обусловленных физическими законами. Без глубокой адаптивной коррекции уменьшить влияние этих недостатков невозможно.Только с появлением достаточно развитых DSP удалось эффективно использовать потенциал малых массивов и сделать их выпуск относительно массовым.

И даже с учетом применения современных технологий, "палки" пока не завоевали всеобщего признания, что свидетельствует об относительно узком спектре задач, которые можно решать с их помощью.
Так и не говорят что ими можно заменить полноценный лм... Это просто наши деятели пытаются спичечной коробкой озвучить стадионы условно)) Их конек это не громкая фоновая или средняя громкость с относительно малы габаритами... Хотя палками называют и топ например с 4 8" и вч рупором )) но это уже другой вес и звук ....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
EVGS (15.02.2017), HSH (14.02.2017), LSS (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 22:40   #18
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Всё верно, палка, это недолинейный, однополосный линейный массив, фактически, как ЛМ она работает в области 300...3000гц (телефонный диапазон ) В области мидбаса она существенно уступает кабинетам 12...15". В области верха тоже все не сильно хорошо, выручает то, что в сложных залах верхи и так летают от стены к стене, поэтому их отсутствие в банкетных делах даже плюс иногда.
А кто нибудь понимает что палка, это усиленное упрощение линейного массива ?? Но суть в том, что на зал 500...1000 чел их не поставишь, будет на столько ущербный звук... Поэтому на больших аренах стоят нормальные, многополосные линейные массивы с отсутствием каких либо компромисов, как у палок.
Фактически палки выросли из этих массивов, но не выростут никогда, т.к. их диапазон 300...3000гц, шире этого диапазона они проигрывают классическим топам.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
EVGS (15.02.2017), OZet (15.02.2017), Sasha May (15.02.2017), Сан-хосе (15.02.2017)
Старый 14.02.2017, 23:42   #19
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
А кто нибудь понимает что палка, это усиленное упрощение линейного массива ?? Но суть в том, что на зал 500...1000 чел их не поставишь, будет на столько ущербный звук... Поэтому на больших аренах стоят нормальные, многополосные линейные массивы с отсутствием каких либо компромисов, как у палок.
Нет, мы тут думали палку с сабом прикупить, а Мартин Лонгбоу на авито продать. А на вырученную разницу пивком обмыть новый палочный комплект для стадиона.
Artemonishe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 22:53   #20
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,702
Поблагодарили: 2,794
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

mAxSpace,
Чисто палки проигрывают или палка с сабом?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.