Акустика MAG - Страница 4 - Форум сайта plus-msk.ru

AMSound · 30.05.2011, 20:57

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Кроме Спектралаба понадобится калиброванный измерительный микрофон, короче ради настройки двух посредственных колонок прийдётся освоить много теории и повозиться практически. Стоит ли..?

Вот и я думаю... стоит ли? Измерительный микрофон отсутствует, а подкорректировать просто необходимо. Будем как-то выходить из этого положения.
В любом случае спасибо за дельные советы!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Vladimir

вместо С-2 21мкф поставить последовательно два сопротивления 10 и 3 Ома (слева направо). Причем 10 Ом зашунтируй конденсатором 2мкф.

А может лучше будет применить аттенюатор, чтобы не изменилось сопротивление нагрузки ВЧ звена?

Vladimir · 31.05.2011, 06:23

Нужно пробовать. Мой вариант позволяет поднять верхушки. Вообще, подбирая интуитивно элементы не спеши получить результат сразу. Сделай, например, то что я советую и поиграй пару вечеров. Тогда и поймёшь есть что лишнее или чего не хватает.., и то приблизительно. Слух несовершенен. В конце концов изменение уровня звука на 1 дб это тот порог который в состоянии зафиксировать слух, а это как бы там ни было 30%. С приборами поточнее будет. Хотя и с приборами заморочек хватает...
Самый лучший выход из твоей ситуации--это всё-таки найти оригинальную МАГовскую схему. Как никак её разрабатывали инженеры имеющие и знания, и опыт, и приборы. Не думаю что это так трудно. Не делают из этого большого секрета изготовители... Подбери поточнее конденсаторы (даже 0.5 мкф играют огромную роль), поточнее изготовь катушки, обязательно промерь их индуктивность и будет счастье!

Добавлено через 1 час 24 минуты
Не забывай про фазировку динамиков. На ВЧ у тебя фильтр 3-го порядка, а на НЧ--1-го. Что там с фазами х.з. Поставь тумблер, для оперативного переключения фазы, например ВЧ динамика. Переключай, прислушивайся... На слух очень заметно. Как правило провал или подъём на частоте раздела. А это и есть та средина, что выпирает у тебя.

AMSound · 31.05.2011, 15:24

Цитата:

Сообщение от Vladimir

На слух очень заметно. Как правило провал или подъём на частоте раздела. А это и есть та средина, что выпирает у тебя.

Скорее всего так и есть. Тут надо проанализировать ситуацию. Когда происходит подъём на частоте раздела, а когда - провал... Спасибо за подсказку.

Цитата:

Сообщение от Vladimir

найти оригинальную МАГовскую схему

С этим сложнее. МАГи не выдают своих секретов, да это и понятно. Они даже плату фильтров отдельно не продают, в отличие от Парк Аудио. Тут ещё ситуация осложняется тем, что ВЧ драйверы у меня стоят не МАГовские. ВЧ драйверы у меня - это гибрид MS`S HD 240 & MS`S HD 340. Так получилось

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Магнитная система от HD 240, в ней расточено посадочное место под диафрагму от HD 340 и всё это закрыто крышкой от того же таки HD 340. Изнутри на крыкшу наклеен ковролин на резиновой основе, которым я отделку колонок делал.
Что в результате получилось - одному Господу Богу известно. Но работают неплохо.
ВЧ драйверы включены в противофазе к НЧ динамикам, если конечно же я ничего не напутал. Надо будет попробовать перекинуть на них фазу и послушать.

dubstep · 31.05.2011, 23:55

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Тут надо проанализировать ситуацию. Когда происходит подъём на частоте раздела, а когда - провал...

Для начала надо снять АЧХ самого драйвера.
Вполне возможно, что на СЧ драйвер будет "орать" под 110дб, а к 10кгц проваливаться к 100дб

Еще пригодится измерение частотной зависимости импеданса драйвера,
+ АЧХ и импеданс нч-сч динамика.
+ глубина (расстояние) между центрами излучения динамика и драйвера
+ диаграмма направленности динамика и драйвера в точке раздела

Создание кроссовера без этих МИНИМАЛЬНЫХ данных - тыканье пальцем в небо.

Ануфриенко · 01.06.2011, 18:15

Цитата:

Сообщение от dubstep

Для начала надо снять АЧХ самого драйвера.
Вполне возможно, что на СЧ драйвер будет "орать" под 110дб, а к 10кгц проваливаться к 100дб

Еще пригодится измерение частотной зависимости импеданса драйвера,
+ АЧХ и импеданс нч-сч динамика.
+ глубина (расстояние) между центрами излучения динамика и драйвера
+ диаграмма направленности динамика и драйвера в точке раздела

Создание кроссовера без этих МИНИМАЛЬНЫХ данных - тыканье пальцем в небо.

Я бы сказал, в другую, более близкую точку

Vladimir · 01.06.2011, 09:37

dubstep,
Всё это так, всё это правильно. НО! Человек собирает две колонки для своего пользования и будет ли в дальнейшем этим заниматься -- совсем не факт. Как выйти из положения сейчас, когда ящики сделаны, кроссоверы посчитаны калькулятором и изготовлены, без учёта всего того что ты сказал? Даже проделав все измерения, загрузив всё в прогу, получим схему кроссовера которую всё-равно нужно будет корректировать, когда померяем звучание готовых колонок.
Что человеку сейчас делать, в даной ситуации? Ради двух колонок перелопатить гору литературы, закупить измерительную аппаратуру (микрофон по крайней мере), и всё-равно пребывать в сомнении, т.к. опыта никакого.

dubstep · 01.06.2011, 12:05

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Что человеку сейчас делать, в даной ситуации?

Что делать - фиг знает...

Обе полосы засада.
Снизу МАГ, ачх которых производитель не приводит, а пользователи говорят о полном разбросе частотки в разных экземплярах.
Сверху драйвер, слепленный из двух неизвестных....

ИМХО: построил колонки - будь добр проштудировать "литературу" на тему сведения полос. А для начала хватит и обычного микрофона, общую ситуацию с ачх он обрисует.

AMSound · 01.06.2011, 17:08

Цитата:

Сообщение от dubstep

построил колонки - будь добр проштудировать "литературу" на тему сведения полос

Да вот теперь штудирую. В голове - каша...

Цитата:

Сообщение от dubstep

Вполне возможно, что на СЧ драйвер будет "орать" под 110дб, а к 10кгц проваливаться к 100дб

Вот что-то такое примерно и происходит на данный момент.
Нашел вот схемку фильтра для драйвера HD 240. У кого какие соображения будут по этому фильтру?
[IMG][IMG]http://*********net/1330534.jpg[/IMG][/IMG]
Но по подсчётам частота среза находится в пределах что-то около 8800 - 8900 Гц.
В то время как частотный диапазон Маговской головки М 231 находится в пределах 55-3000 Гц.
Вопрос: Может есть смысл отказаться от НЧ звена в фильтре (подключить НЧ без фильтра), а ВЧ звено построить по схеме, что на картинке, пересчитав его на частоту среза 2000 Гц?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от dubstep

Обе полосы засада.
Снизу МАГ, ачх которых производитель не приводит, а пользователи говорят о полном разбросе частотки в разных экземплярах.
Сверху драйвер, слепленный из двух неизвестных....

Тут ты прав, несомненно. Но, как поётся в песне: я его слепила из того, что было.

Как только немного разбогатею - драйверы однозначно будут заменены на нормальные, соответственно и фильтра под них снова нужно будет переделывать или, как вариант, покупать готовые (например в ПаркАудио есть такие варианты)
Но до того момента нужно хотя бы приблизительно подстроить или перестроить уже имеющиеся.

dubstep · 01.06.2011, 17:39

LABUCH, попробуйте для начала через обычный микрофон снять следующие АЧХ:
1. Без фильтра М 231. Микрофон на "оси"
2. Без фильтра М 231, микрофон отклонен от оси на 45гр (зависит от дисперсии вч рупора).
3. С текущим фильтром М 231, микрофон на оси.
4. АЧХ драйвера, подключенного через ~10мкф конденсатор, микрофон на оси.
5. АЧХ всей системы с текущими фильтрами.

Все картинки с АЧХ выкладывайте сюда. Посмотрим, что можно сделать.
Приведенная схема с лампочкой оставит АЧХ драйвера горбатой на большой громкости.

белша · 01.06.2011, 18:28

Цитата:

Сообщение от dubstep

. Все картинки с АЧХ выкладывайте сюда. Посмотрим, что можно сделать.
Приведенная схема с лампочкой оставит АЧХ драйвера горбатой на большой громкости.

+100
Но если это оригинальная схема от МАГа, то остается думать что они фильтры не считают, а подбирают, благо КЛИО у них есть. Но звучать такое может только в камере...

AMSound · 01.06.2011, 19:33

Цитата:

Сообщение от белша

если это оригинальная схема от МАГа, то остается думать что они фильтры не считают, а подбирают,

Это схема от колонок неопределённого производителя, где стояли 2 х 15" НЧ динамика, подключенных параллельно напрямую и одного драйверочка HD 240, подключенного через вышеупомянутый фильтр.

Цитата:

Сообщение от dubstep

попробуйте для начала через обычный микрофон снять следующие АЧХ:

Если бы у меня была такая возможность, то я бы здесь не занимался этой писаниной. Опыта снятия АЧХ не имею, да и связано для меня это с определёнными трудностями на данный момент.

dubstep · 01.06.2011, 23:31

Цитата:

Сообщение от белша

+100
Но если это оригинальная схема от МАГа, то остается думать что они фильтры не считают, а подбирают, благо КЛИО у них есть.

Ну если есть КЛИО, ЛАМПОКА и драйвер "всплывает" от 8-10кгц, то у МАГовцев все впорядке))) Во-первых hardcoded

эквализация "dance", во-вторых драйвер хрен спалишь - играет высоко и есть лампочка

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Если бы у меня была такая возможность... Опыта снятия АЧХ не имею

Если не гнаться за сверхточным результатом, то нет ничего сложного.

------

Цитата:

Сообщение от Diezs

Взять готовые нормальные фильтра.

У меня есть куча разных корпусов и динамиков - готовые фильтра помогут?

Diezs · 01.06.2011, 23:03

Фильтра у них корявые

Цитата:

Сообщение от dubstep

4. АЧХ драйвера, подключенного через ~10мкф конденсатор, микрофон на оси.

там далеко не 10 микрофорад может штук пару будет

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Что человеку сейчас делать, в даной ситуации? Ради двух колонок перелопатить гору литературы, закупить измерительную аппаратуру (микрофон по крайней мере), и всё-равно пребывать в сомнении, т.к. опыта никакого.

Взять готовые нормальные фильтра.

AMSound · 01.06.2011, 23:40

Вобщем, я тут поигрался в програмМульке LspCAD и пришел к такому умозаключению.
В НЧ звено моих фильтров нужно добавить по конденсатору 25,0 мФ, а индуктивность L2 нужно увеличить до 0,8 мГн. В ВЧ звено добавить аттенюатор 5,0 Ом и 4,7 Ом.
И тогда форма АЧХ приобретает более-менее удобоваримый вид.
Выглядит это всё примерно так:
[IMG][IMG]http://*********net/1311916.jpg[/IMG][/IMG]

[IMG][IMG]http://*********net/1344687.jpg[/IMG][/IMG]

Понятное дело, что не идеально и не учтены многие факторы, но... если по-быстрому и не переделывать основательно. Как временная мера, думаю что поможет. Для подъёма на самых верхних частотах наверное можно параллельно R 36 поставить кондёрчик на пару мкФ., а может и не надо...
Завтра попробую реализовать на практике.

Diezs · 01.06.2011, 23:53

Цитата:

Сообщение от dubstep

У меня есть куча разных корпусов и динамиков - готовые фильтра помогут?

Нет конечно! Но фильтр (если его так можна назвать) от мага негодиться совсем.На месте LABUCH,т.к.опыта у него нет я бы лучше заплатил денег специалисту и анализировал результат со стороны.Без опыта это сделать практически не возможно-лишняя трата денег времени и здоровья.

AMSound · 01.06.2011, 23:59

Цитата:

Сообщение от Diezs

т.к.опыта у него нет я бы лучше заплатил денег специалисту и анализировал результат со стороны.Без опыта это сделать практически не возможно-лишняя трата денег времени и здоровья.

Ну, сказать, что совсем нет опыта - я бы так не говорил. И медведя можно научить на велосипеде ездить, и даже не мотоцикле.

Разберёмся. Не так уж тут всё и сложно. По крайнеё мере, хуже тех фильтров, которые ставит фирма МАГ не будет.

Diezs · 02.06.2011, 00:08

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Ну, сказать, что совсем нет опыта - я бы так не говорил. И медведя можно научить на велосипеде ездить, и даже не мотоцикле.

плюс практика

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Разберёмся. Не так уж тут всё и сложно. По крайнеё мере, хуже тех фильтров, которые ставит фирма МАГ не будет.

Удачи

Цитата:

Сообщение от dubstep

Если не гнаться за сверхточным результатом, то нет ничего сложного.

Именно так считают разработчики мага Михаил и Леонид но результат

dubstep · 02.06.2011, 00:41

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Вобщем, я тут поигрался в програмМульке LspCAD

К сожалению, без реальной АЧХ громкоговрителей, их геометрического расположения, эти данные как пальцем в "Ануфриенко сказал куда".
LspCAD позволяет загружать данные в текстовом формате, т.е. Вы сможете даже в ручную создать файлики частотной зависимости Амплитуды и Импеданса на основе любых измеренных данных, сохраненных в несовместимом формате.

Цитата:

Сообщение от Diezs

я бы лучше заплатил денег специалисту

Теперь понял о чем Вы.

Цитата:

Сообщение от Diezs

Именно так считают разработчики мага Михаил и Леонид но результат

Я не знаю, что там считают указанные Вами разработчики, слышал только одну АС производства МАГ - вместо звука там

Но у LABUCH есть хорошая возможность решить свои проблемы - недостаток вч и переизбыток сч.

Ануфриенко · 24.07.2011, 11:45

Несколько лет назад мы сертифицировали по THX линейку колонок MW для кинотеатров. Нам прислали требования для киношных ящиков. Одним из требований, о котором мы раньше не заморачивались, было такое: нужен как минимум октавный запас частотного диапазона СЧ звена относительно частоты раздела фильтра. И действительно, динамик с диапазоном, скажем, до 4-х кило оптимально делить не выше 2-х. И ни в коем случае нельзя делать это на спаде АЧХ. Фазовые искажения возрастают очень значительно. В коммерческих сериях многие забивают на этот критерий. Потому такие продукты и не входят в число профессиональных.

Владимир 57 · 02.06.2011, 00:28

Цитата:

Сообщение от Diezs

Именно так считают разработчики мага Михаил и Леонид но результат

Да ладно, всех собак на Мишу и Леонида вешать, по этому принципу вся страна работает, особенно радио- и авто-пром.

31.05.2011, 06:23	#2
Vladimir Не Местный Регистрация: 19.02.2007 Адрес: Каунас Сообщений: 1,970 Поблагодарили: 702 Вес репутации: 21 Репутация: 113	Нужно пробовать. Мой вариант позволяет поднять верхушки. Вообще, подбирая интуитивно элементы не спеши получить результат сразу. Сделай, например, то что я советую и поиграй пару вечеров. Тогда и поймёшь есть что лишнее или чего не хватает.., и то приблизительно. Слух несовершенен. В конце концов изменение уровня звука на 1 дб это тот порог который в состоянии зафиксировать слух, а это как бы там ни было 30%. С приборами поточнее будет. Хотя и с приборами заморочек хватает... Самый лучший выход из твоей ситуации--это всё-таки найти оригинальную МАГовскую схему. Как никак её разрабатывали инженеры имеющие и знания, и опыт, и приборы. Не думаю что это так трудно. Не делают из этого большого секрета изготовители... Подбери поточнее конденсаторы (даже 0.5 мкф играют огромную роль), поточнее изготовь катушки, обязательно промерь их индуктивность и будет счастье! *Добавлено через 1 час 24 минуты* Не забывай про фазировку динамиков. На ВЧ у тебя фильтр 3-го порядка, а на НЧ--1-го. Что там с фазами х.з. Поставь тумблер, для оперативного переключения фазы, например ВЧ динамика. Переключай, прислушивайся... На слух очень заметно. Как правило провал или подъём на частоте раздела. А это и есть та средина, что выпирает у тебя. __________________ Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств. Последний раз редактировалось Vladimir; 31.05.2011 в 07:48 Причина: Добавлено сообщение

01.06.2011, 09:37	#6
Vladimir Не Местный Регистрация: 19.02.2007 Адрес: Каунас Сообщений: 1,970 Поблагодарили: 702 Вес репутации: 21 Репутация: 113	dubstep, Всё это так, всё это правильно. НО! Человек собирает две колонки для своего пользования и будет ли в дальнейшем этим заниматься -- совсем не факт. Как выйти из положения сейчас, когда ящики сделаны, кроссоверы посчитаны калькулятором и изготовлены, без учёта всего того что ты сказал? Даже проделав все измерения, загрузив всё в прогу, получим схему кроссовера которую всё-равно нужно будет корректировать, когда померяем звучание готовых колонок. Что человеку сейчас делать, в даной ситуации? Ради двух колонок перелопатить гору литературы, закупить измерительную аппаратуру (микрофон по крайней мере), и всё-равно пребывать в сомнении, т.к. опыта никакого. __________________ Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств.

01.06.2011, 23:40	#14
AMSound Бывший LABUCH Регистрация: 22.01.2007 Адрес: Украина. Каховка Сообщений: 5,595 Поблагодарили: 5,995 Вес репутации: 27 Репутация: 255	Вобщем, я тут поигрался в програмМульке LspCAD и пришел к такому умозаключению. В НЧ звено моих фильтров нужно добавить по конденсатору 25,0 мФ, а индуктивность L2 нужно увеличить до 0,8 мГн. В ВЧ звено добавить аттенюатор 5,0 Ом и 4,7 Ом. И тогда форма АЧХ приобретает более-менее удобоваримый вид. Выглядит это всё примерно так: [IMG][IMG]http://*******net/1311916.jpg[/IMG][/IMG] [IMG][IMG]http://*****net/1344687.jpg[/IMG][/IMG] Понятное дело, что не идеально и не учтены многие факторы, но... если по-быстрому и не переделывать основательно. Как временная мера, думаю что поможет. Для подъёма на самых верхних частотах наверное можно параллельно R 36 поставить кондёрчик на пару мкФ., а может и не надо... Завтра попробую реализовать на практике. __________________ SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]** Последний раз редактировалось AMSound; 01.06.2011 в 23:55 Причина: Добавлено сообщение

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

01.06.2011, 17:39	#9
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,057 Вес репутации: 19 Репутация: 162	LABUCH, попробуйте для начала через обычный микрофон снять следующие АЧХ: 1. Без фильтра М 231. Микрофон на "оси" 2. Без фильтра М 231, микрофон отклонен от оси на 45гр (зависит от дисперсии вч рупора). 3. С текущим фильтром М 231, микрофон на оси. 4. АЧХ драйвера, подключенного через ~10мкф конденсатор, микрофон на оси. 5. АЧХ всей системы с текущими фильтрами. Все картинки с АЧХ выкладывайте сюда. Посмотрим, что можно сделать. Приведенная схема с лампочкой оставит АЧХ драйвера горбатой на большой громкости.

24.07.2011, 11:45	#19
Ануфриенко Местный Регистрация: 26.03.2011 Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 1,648 Вес репутации: 17 Репутация: 74	Несколько лет назад мы сертифицировали по THX линейку колонок MW для кинотеатров. Нам прислали требования для киношных ящиков. Одним из требований, о котором мы раньше не заморачивались, было такое: нужен как минимум октавный запас частотного диапазона СЧ звена относительно частоты раздела фильтра. И действительно, динамик с диапазоном, скажем, до 4-х кило оптимально делить не выше 2-х. И ни в коем случае нельзя делать это на спаде АЧХ. Фазовые искажения возрастают очень значительно. В коммерческих сериях многие забивают на этот критерий. Потому такие продукты и не входят в число профессиональных.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)