Хочу поменять компрессор alesis3630 на dbx166 или yamaha 2020c. Ваши комментарии.

[Владимир Волошин]

Хочу поменять компрессор alesis3630 на dbx166 или yamaha 2020c. Что лучше выбрать из двух приборов dbx или yamaha? Есть ли у кого-нибудь реальный опыт использования этой ямахи?

[белша]

Ямана довольно шумная и со своеобразной ямаховской компрессией. Мой совет однозначно dbx!

[Владимир Волошин]

А в чём выражается эта ямаховская своеобразная компрессия? Она частоты съёдает или искажает голос? И насчёт dbx: какой нужно брать - dbx166, dbx166a или dbx166xl?

[IKAR75]

Сообщение от Владимир Волошин

А в чём выражается эта ямаховская своеобразная компрессия?

Окрас голоса.

[белша]

И явно слышимое "помпование"
\\\какой нужно брать - dbx166, dbx166a или dbx166xl? \\\\
Первый уже точно не найдете, второй если повезет, будет получше чем третий, а третьего с этого года тоже переименовали и перекрасили сейчас он 166XS (была здесь об этом тема)

[Note Sound]

а что же 163 й дб икс не упомянули?весьма достойная железяка.иногда всплывают на ебэйе.

[Владимир Волошин]

Сообщение от белша

Первый уже точно не найдете, второй если повезет

Да нашёл уже только какой лучше 166 или 166a

[белша]

Если нужен гейт то лучше "а", в нем устранили некоторые недостатки 166, а так они практически одинаковы, 166А дизайн посовременнее, другой вопрос как с их сохранностью. Приборы довольно древние, особенно первый, собирались практически вручную, с точным подбором элементов, если кто-то лазил...

[maestro116]

А почему никто из уважаемого собрания не спросил про область применения ?
Ладно, тогда я спрошу. Владимир Волошин, а что, собственно говоря, подвигло Вас на замену алезиса? Что исполняете? Примерный вокальный опыт? (Да-да, не смейтесь. Вокальная подготовка и вокальный опыт отнюдь не на последнем месте в деле подбора. Скажем так- чем больше опыта и профессионализма, тем меньше вокалист нуждается в компрессировании) И примерный состав аппарата?

[белша]

По моему человека собирающегося поменять Алесис, Фоник, Беринжер на более приличный аппарат об этом можно и не спрашивать, эт если бы спросил о разнице dbx, Драммер, Симметрикс, Афекс...

[maestro116]

А где упомянуто о фонике и берингере? Правильней сказать, наверное- Дроумер и Симетрикс, почему никто не рекомендует? Давай я спрошу- чем отличается DRAWMER LX20 от DBX 166XL?

[maksutus]

Сообщение от maestro116

Давай я спрошу- чем отличается DRAWMER LX20 от DBX 166XL?

Названием

[белша]

maestro116,
Алесис Фоник Беринжер, и иже с ними это бренды расчитанные на нижний сектор невзыскательных потребителей, я привык называть учебный или школьный уровень.
Чем отличается DRAWMER LX20 от DBX 166XL не скажу, я не большой поклонник Дроумера, слово то какое, хоть к логопеду..., так как я может и неправильно, но звучит приятнее. Эту модель даже не видел, искать че оно такое влом, единственное, могу и перепутать, в этом англицком диве регуляторы ратио в обратную сторону крутились.
Маэстро, просьба, там в школе коллега Mmcd страдает, я обещался быть только смотрителем, расскажите ему от меня о динамическом диапазоне голоса и усилительной аппаратуры в реальных условиях. Он технарь, так быстрее поймет зачем компрессия нужна.
Пока писал подсказка проскочила, неужели все так просто?

[Mmcd]

Сообщение от белша

белша

)) так я знаю что такое компресор, как им пользоваться. с чего он состоит внутри, и с чего эти детальки что внутри )) примерно т.д, знаю что такое динамический диапазон, тем более усилители..Вопрос совсем в другом...можете там отвечать, маэстро на вас не обидится это точно ИМХО ))

[белша]

Mmcd,
Во 1-х в звуке (давление, мощность, напяжения и т.д.) меряется в логарифмическом диапазоне, а не линейном.
Во 2-х громкость человеческого голоса характеризуется динамическим диапазоном, в среднем, предположим, от тихого шопота до истеричного визга это около 80дБ. Усилительный тракт (электроника) этот диапазон делает достаточно легко, вот с колонками засада, даже самые лучшие с трудом до 70 дотягивают. Что в итоге, если аппарат настроим по самому громкому крику, то шепот уже не услышим, и наоборот настроим по шепоту -на крике перегруз. Вот здесь и применяют компрессор, который компрессирует, т.е сжимает динамический диапазон сверху(на крике). Тут уж спецом для М116, -есть и экспандер который можно научить поджимать снизу, на шепоте.
Теперь применительно к пению, хорошие певцы всегда против компрессии поскольку они слыша себя с измененной динамикой, мяко говоря, теряются. Поскольку привыкли делать ее сами, а тут эта жалязяка зажимает! Но что делать з\р который должен быть на стороне слушателей этого таланта. Девки в метре от измерителя уровня втроем дали 126 дБ когда на сцену вышел Козловский (популярный на Украине певец, но не путать с однофамильцем классикой оперы мирового уровня). Зрительская масса скажем в 5000 человек, просто сопереживая артисту на сцене создает уровень около 80-85 дБ, аппарат(30-50кВт) в среднем 110. Т.е. для диапазона пения остается около 30дБ, а певец то хочет чтобы и тихие нотки слышали, поэтому з\р и вынужден в портал зажимать голос.
Итог, компрессор нужен не для того чтобы ограничить мощу аппарата когда кто-то гаркнет, хотя и от этого спасает, а для того чтобы донести до слушателя полный диапазон голоса исполнителя, хоть и с измененной динамикой. Тем более на эти искажения нетренированный слух реагирует значительно слабее чем на тембральные, скажем. Этим и обьясняется что многие по началу не могут понять и отстроить компрессор, поскольку его работа не настолько очевидна.
Ух-ты целая статья получилась. Но надо и для критики и язвительных замечаний М116 место оставить....

[maksutus]

Подозреваю Виктор, что для интелекта Mmcd ты написал слишком просто

[Mmcd]

Сообщение от белша

Во 1-х в звуке (давление, мощность, напяжения и т.д.) меряется в логарифмическом диапазоне, а не линейном.

вы уверенны в этом?

Сообщение от белша

и наоборот настроим по шепоту -на крике перегруз

это вам ни о чем не подсказывает.?...а если у усилителя хватает дури, и он выдаст без П- образки,а динамики до этого были и так на пределе мощи, то что тогда ?? нука подумайте....
и вообще ваш пост мне понятен,и мой вопрос там совершенно не о том.

[белша]

Ну какбы да, может я тех революцию по болезни пропустил, то просветите...

Динамики не так-то просто сжечь мощным усилителем, а вот 50Вт бытовым усем я киловатную бошку запросто спалю.

А на счет компрессии, не поленитесь, тем более тех образование есть, разберитесь зачем нужна, какая бывает, и как применять. Благо в нете счас и черта найти можно, главное "базар фильтровать", особенно на форумах.

[Mmcd]

при линейном хотя бы усиление прямопропорциональное, но при логарифмическом ??
тогда вопрос :
если мы 20мв сигнала усилили до 20 кВатт ( 20 000ват)
то какая будет мощность этого же усиления ( на том же обородувании без изменения) если на вход подали 40мВ ?

[белша]

В Вашем случае 40 кВт, при условии стабильного коэфициента усиления и возможности усилителя выдать эти 40 кВт.
А вообще при этом надо учитывать, что имеем не усилитель напряжения, а мощности, и лучше вспомните что такое бел и логарифмическая шкала, единицы измерения и тогда миливольты в киловаты будет проще переводить. И заодно не забывайте понятие динамический диапазон.