Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Освещение и спецэффекты

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2014, 17:16   #1
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,330
Поблагодарили: 15,674
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Исправился до Вашего комментария. Извините.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Старый 18.11.2014, 17:27   #2
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Исправился до Вашего комментария. Извините.
Спасибо, проехали.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Мой звук больше пол ляма, учитывая сладкие, не розничные цены... и это всего 2 АС до этого был звук за 200 т.р.
просто, я на звуке помешан... кто-то на свете...и т.д.
Свет, часто брал в ISPA, тот же сканер Chauvet Led 300 с барабаном по мину, меньше пол цены и кофр там же сын сделал поэтому, брать свет с 23% скидкой уже в лом...избалован я
Согласен, логично из зала освещать сцену, ну или с боку... да не всегда это физически возможно...снесут, и прочее...
у меня Т перекладина с 4-мя заливками, + сканер - около 34 тыс. руб. отдал, при рознице 60000 руб. ясно, это минимум света...но когда принесли в поддержку дешёвый прибор, типа пол шара кристаликами, зато много... везде весь свет превратился в суету - дешёвку.
Отдельно за серьёзный свет, не каждый заказчик платить готов... чаще даже и не спрашивают про свет, ну понимаете, о каких заказчиках речь...очень разные потребности у людей, и возможности
 
Поздравляю! Я визитки от сотрудников этой конторы растерял давно и связей не осталось. Но если что, обращусь к вам, может поспособствуете...
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))

Последний раз редактировалось Engineer70; 18.11.2014 в 17:45 Причина: Добавлено сообщение
Engineer70 вне форума  
Старый 18.11.2014, 18:13   #3
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,108
Поблагодарили: 19,098
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение

 
Поздравляю! Я визитки от сотрудников этой конторы растерял давно и связей не осталось. Но если что, обращусь к вам, может поспособствуете...
Да, пожалуйста!
Только самое сладкое быстро закончилось жена уже не работает в ISPA
связи, конечно остались... но что-то последнее время, мало что есть в наличии у них...
ADJ DOTZ TPAR SUSTEM 5 ноября, уже по новой цене брал, у дилера знакомого, с 23% скидкой
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
Engineer70 (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 19:23   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 22.02.2014
Сообщений: 44
Поблагодарили: 22
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[url/QUOTE]Добавлено через 1 час 20 минут
В смысле: качественный звук требует в тандем качественный же свет.
Ну и нужно иметь представление о правильном подборе и расстановке световых приборов для того, что бы не ослепляли людей, что бы одни приборы не забивали своим светом другие, что бы вместе они эффективно дополняли друг-друга. Большинство дешевых приборов с их примитивнейшими возможностями в плане рисунка луча и программ, просто не имеют права на жизнь ибо портят все впечатление от шоу![/QUOTE]

вот видео понравилось 13 сообщение ,заказал себе 8 штук
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось 4K; 18.11.2014 в 19:30 Причина: Добавлено сообщение
4K вне форума  
Старый 18.11.2014, 19:49   #5
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4K Посмотреть сообщение
[url/QUOTE]вот видео понравилось 13 сообщение ,заказал себе 8 штук
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
То, что на видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на мой взгляд просто ужс. Хаотично вспыхивающая заливка. Не красиво, не эстетично, ни о чем. Это не дискотечный свет. ИМХО.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:08   #6
Местный
 
Аватар для Denis208
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Нефтекамск
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,129
Вес репутации: 13
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
То, что на видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на мой взгляд просто ужс. Хаотично вспыхивающая заливка. Не красиво, не эстетично, ни о чем. Это не дискотечный свет. ИМХО.
Уважаемый, тебе от этого видео плохо становится или что? Ну да, я с этого начинал и что? Не ровняй провинцию с Москвой. За свои 3-5 тыс за банкет еще как то стараемся развиваться.
P.S. В прошлом году работал на свадьбе в селе. В самом начале свидетель все докапывался до меня, на чем играешь, че крутишь, а вот у нас в Москве... Ну и весь вечер я за этим персонажем наблюдал. Вел себя так везде. В итоге друзья жениха из села поиграли в футбол с его головой... Ладно еще на вилы не посадили.
__________________
RCF ART ART 715-A MKII; Allen&Heath ZED-10FX; PASGAO PAW1000+PAH720; PASGAO PAW760+PAH330;
Denis208 вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Denis208 за это сообщение:
abrosim (18.11.2014), виктор2605 (18.11.2014), СЭР ДЖОН (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 20:02   #7
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,389
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

у знакомого есть такая....сварка, в натуре....как раз только для обдолбленных малолеток на дискотеке и прохиляет....очень напряжный комплект, а для использования в качестве заливки дороговат, дешевле и эффективнее 4 отдельных Лед Пара

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Alex.Co Посмотреть сообщение
Ну и ладно пускай вас радуют.Покажите видео правельного направления
присоединяюсь ПРО-СИМ!!! ПРО-СИМ!!!
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 18.11.2014 в 20:05 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:09   #8
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Калина,
Я без проблем покажу на фото, но все же я первый задал вопрос: как вы устанавливаете сканера, что они у вас совершенно не эффективны? Вот это действительно очень любопытно.

Добавлено через 1 минуту
Denis208,
Причем здесь Вы в контексте нашего с Alex.Co диалога? Я высказал свое мнение о конкретном приборе но не о вас.
Дочитал ваш пост. Вы и меня собрались на вилы посадить за мое субъективное проф. мнение по поводу этого прибора?
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))

Последний раз редактировалось Engineer70; 18.11.2014 в 20:13 Причина: Добавлено сообщение
Engineer70 вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:37   #9
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,389
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Калина,
Я без проблем покажу на фото, но все же я первый задал вопрос: как вы устанавливаете сканера, что они у вас совершенно не эффективны? Вот это действительно очень любопытно.
да без проблем....сканеры я уже давно по выездам не таскаю, так как в нашем городишке заведений с потолками выше 2.5 метра только два: то, в котором я работаю стационарно и ещё одно, в которое чужих музыкантов не пускают(договор такой со своими лабухами )
в моём заведении стоит всего два сканера(я бы не отказался от ещё одной пары) подвешены под потолком на высоте 4.5 метра(под потолком), в противоположных углах(не по диагонали!) танцпола, в положении зеркал "в центр" сходятся в точке чуть ближе, чем центр танцпола, ну, а остальное дело фантазии и возможностей приборов......несколько чейзов прописал под конкретные песни.....всё скоординировано и отстроено для работы в составе с другими приборами

танцпол 12х6
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:22   #10
Местный
 
Аватар для Denis208
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Нефтекамск
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,129
Вес репутации: 13
Репутация: 14
По умолчанию

Это видео записано и выложено мной. Соглашусь, что не совсем айс, вследствие чего не ответил на Вашу критику (пост 684)Далее последовал пост 700 опять с какашкополиванием... Зачем? Я понял Вас с первого раза, исправлюсь
__________________
RCF ART ART 715-A MKII; Allen&Heath ZED-10FX; PASGAO PAW1000+PAH720; PASGAO PAW760+PAH330;
Denis208 вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:35   #11
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis208 Посмотреть сообщение
Это видео записано и выложено мной. Соглашусь, что не совсем айс, вследствие чего не ответил на Вашу критику (пост 684)Далее последовал пост 700 опять с какашкополиванием... Зачем? Я понял Вас с первого раза, исправлюсь
"Поливание" это не для того, что бы лично вы что-то поняли, вовсе. Вы же уже купили, а как говорится "после драки кулаками не машут". Я тоже не безгрешен - начинал с Инволайта когда-то...
Коллега написал о том, что ему понравилось конкретное видео и он на радостях заказал себе такие приборы. Я в ответ высказал свое мнение, что бы предостеречь. Может быть еще есть возможность передумать до покупки...
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:27   #12
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Engineer70,
Когда говорят супер эффективные прошу видео (хочу насладится) А про то куда я направляю роллы ,не внимательно читаете я уже давно их не использую хотя у GENI полное вращение барабана во всех плоскостях [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .Без сканеров на лампе галоген они не интересны (просто мелькание по кругу барабана) а с более яркими приборами они теряются поэтому куда их отдельно не направляй теряются они
Alex.Co вне форума  
Поблагодарили Alex.Co:
виктор2605 (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 20:42   #13
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex.Co Посмотреть сообщение
Engineer70,
Когда говорят супер эффективные прошу видео (хочу насладится) А про то куда я направляю роллы ,не внимательно читаете я уже давно их не использую хотя у GENI полное вращение барабана во всех плоскостях [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .Без сканеров на лампе галоген они не интересны (просто мелькание по кругу барабана) а с более яркими приборами они теряются поэтому куда их отдельно не направляй теряются они
Что значит невнимательно читаю? Вы же сами написали: есть пара сканеров - не эффективные по этому не использую. Верно?
Т.е. по логике вещей, прежде чем отказаться от использования, следует сначала убедиться в неэффективности прибора.Так? По этому я и спрашиваю, как вы их устанавливали, что они показались вам не эффективными, разочаровали, после чего вы перестали их использовать в своем сетапе?

У моих Martin то же вращение барабана в разных плоскостях. Ну ок, вы ответить на мой вопрос не можете. Сошли с дистанции. Ок, теперь ждем ответа коллеги Калина, который так же считает сканеры неэффективными. Так как же вы их устанавливали?

Upd. Ага, уже вижу ответ, читаю...
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:45   #14
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,389
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Ок, теперь ждем ответа коллеги Калина, который так же считает сканеры неэффективными. Так как же вы их устанавливали?

Upd. Ага, уже вижу ответ, читаю...
Пардон, коллега, не передёргивайте, я сказал, что не считаю сканеры эффективными ДЛЯ ВЫЕЗДОВ...а вообще, считаю, что сканеры и головы это основные приборы в нашем деле
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:54   #15
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Калина , спасибо за ответ.
Все ясно. Мой же ответ такой. Сканеры эффективны на небольшом расстоянии от площади покрытия. У меня они весят на расстоянии 2+ метра от пола и направлены на поверхность пола под небольшим углом, так что гобы отображаются яркими и сочными! Даже при неярком свете - довольно контрастны. Смотрится супер!
Важно отрегулировать фокус, что бы гобы выглядели четкими, не размытыми.
Сейчас выложу фотки.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Поблагодарили Engineer70:
Калина (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 21:04   #16
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,389
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Калина , спасибо за ответ.
Все ясно. Мой же ответ такой. Сканеры эффективны на небольшом расстоянии от площади покрытия. У меня они весят на расстоянии 2+ метра от пола и направлены на поверхность пола под небольшим углом, так что гобы отображаются яркими и сочными! Даже при неярком свете - довольно контрастны. Смотрится супер!
Важно отрегулировать фокус, что бы гобы выглядели четкими, не размытыми.
Сейчас выложу фотки.
для сканеров(250вт) 5 метров до пола это не критично, т.к. почти два метра "съедают" танцующие ибо у меня танцпол начинается прямо под сканерами, если их повесить на высоту 2 метра, то это танцы в сарайчике получатся, вы сами себя лишаете преимущества в объёме....про фокус - не смешите прописными истинами
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:56   #17
Местный
 
Аватар для Denis208
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Нефтекамск
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,129
Вес репутации: 13
Репутация: 14
По умолчанию

Гребаный телефон, зашел с компа, открыл ссылку и увидел что ЛОХанулся. Извиняюсь, пойду вилы спрячу )))
__________________
RCF ART ART 715-A MKII; Allen&Heath ZED-10FX; PASGAO PAW1000+PAH720; PASGAO PAW760+PAH330;
Denis208 вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:59   #18
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Engineer70,
Вы пишите сканеры с ролл эффектом .Я пишу что световой эффект роллов без поддержки сканеров с прямым зеркалом мал и не выразителен- мелькание маленьких гобо. Вопрос куда я их направлял меня ставит в тупик ... висели они на ферме пока не появились другие приборы на фоне которых они померкли.А ламповые сканеры с прямым зеркалом ещё работают в общей картине
Alex.Co вне форума  
Старый 18.11.2014, 21:57   #19
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,819
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

ИМХО Внимание к гобо в нашем деле преувеличено. Стоит нарисовать на танцполе красивую динамическую картину, как народ, вышедший на этот танцпол сводит все труды на нет- только лица озаряются разными цветами (гобо на лицах не видны, особенно самим танцующим. да и из зала тоже). Ни разу не видел. чтобы публика почтительно жалась по краям танцпола, благовейно наблюдая за меняющимися в центре зала гобо. Вот в качестве динамической архитектурной подсветки в зале это еще куда ни шло, но опять же трудно представить танцующую публику крутящую по сторонам головами вслед за цветными узорами, плывущими по стенам.
drtosha вне форума  
Поблагодарили drtosha:
Alex.Co (19.11.2014)
Старый 18.11.2014, 22:24   #20
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Добавлю насчет пустого танцпола. Вам наверное сложно это представить, но бОльшую часть тайминга свадеб, например, занимает работа ведущего и т.д., и лишь небольшой отрезок (блоками или в конце мероприятия) танцы. И все это время, пока гости сидят за столами, все любуются ненавязчивыми узорами покрывающими часть столиков и площадку перед ними. И все это при включенном верхнем освещении зала.

Короче. Я уже пожалел, что решил тут поделиться опытом и продемонстрировать эффективное заполнение поверхности пола и частично столиков для гостей с помощью барабанного сканера. Раз реакция такая непримиримая, все оказывается давно повыкидывали сканера по 25 т.р. на лампах и поменяли на лед за в пять раз меньшую сумму, а значит согласиться со мной теперь ну никак нельзя. Ну ок.
Те же, кому интересен такой вариант изучат вопрос и сами примут решение, покупать подобные приборы или нет. Желаю всем удачи и продолжать эти пустые споры не хочу. Поберегу нервы.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.