мечта лабуха (флудилка) 2

[temkich]

Когда певец поёт вживую, он работает. Он типа каждый раз выращивает кабанчика и продает зрителям. И музыканты, и звукорежиссер с работниками сцены, и все-все-все тоже работают, выращивают и продают кабанчика-песню.

Пениё под фанеру, вот это обман. Трудозатраты всех людей, обеспечивающих такой "концерт" гораздо ниже обеспечения настоящего исполнения. А цена та же. По чесноку должно быть так: на афишах написано "Михаил Стасов поёт под фанеру в пятницу, цена билета 100р." и на другой афише "поёт ВЖИВУЮ, цена 1000р." На продуктах ведь обязали писать "молочный напиток" с соответствующей ему ценой, чтобы народ знал что покупает.

[ГенаЛог]

Сообщение от temkich

Когда певец поёт вживую, он работает. Он типа каждый раз выращивает кабанчика и продает зрителям. И музыканты, и звукорежиссер с работниками сцены, и все-все-все тоже работают, выращивают и продают кабанчика-песню.

Пениё под фанеру, вот это обман. Трудозатраты всех людей, обеспечивающих такой "концерт" гораздо ниже обеспечения настоящего исполнения. А цена та же. По чесноку должно быть так: на афишах написано "Михаил Стасов поёт под фанеру в пятницу, цена билета 100р." и на другой афише "поёт ВЖИВУЮ, цена 1000р." На продуктах ведь обязали писать "молочный напиток" с соответствующей ему ценой, чтобы народ знал что покупает.

Позавчера работал в сборном концерте на одном московском предприятии и выступала там одна кабацкая певица (администратор пригласил попробовать для разнообразия), так она работала под плюс (ну, блин, стыдоба)!!! Я охерел, мы то все концертные как всегда живака топили!!! В кабаках что, стали плюсака работать? Администратор сказал, что это первый и последний его такой эксперимент.

[белша]

Я считаю, что звукорежисерам фанерного концерта надо еще доплачивать, соко нервов на ...а вдруг.. уходит.

[Вячеслав1]

Да, Гена, я об этом уже писал, есть такие кадры, и филармония полтавская тоже практически всегда поёт под плюс, и заслуженные и народные. Часто списывают на плохую аппаратуру, что, мол, певец не прозвучит, а в плюсе звучание более-менее в любой аппарат. С другой стороны оплата в провинции мизерная, потому и не особо напрягаются. Недавно смотрел по телевизору концерт памяти М. Магомаева в Астане - вот там молодцы, все в живую, в основном оперные солисты, в конце вышел Л. Лещенко и тоже, немножко уже шепелявя, но тем не менее, всё в живую. С удовольствием послушал, ну и класс чувствуется, несмотря на почтенный возраст. Вот это профи, сейчас таких на эстраде единицы.

[ГенаЛог]

Сообщение от Вячеслав1

Да, Гена, я об этом уже писал, есть такие кадры, и филармония полтавская тоже практически всегда поёт под плюс, и заслуженные и народные. Часто списывают на плохую аппаратуру, что, мол, певец не прозвучит, а в плюсе звучание более-менее в любой аппарат. С другой стороны оплата в провинции мизерная, потому и не особо напрягаются. Недавно смотрел по телевизору концерт памяти М. Магомаева в Астане - вот там молодцы, все в живую, в основном оперные солисты, в конце вышел Л. Лещенко и тоже, немножко уже шепелявя, но тем не менее, всё в живую. С удовольствием послушал, ну и класс чувствуется, несмотря на почтенный возраст. Вот это профи, сейчас таких на эстраде единицы.

Да, блин, чего только не было в моей работе, работали даже под мыльницу без всякого усиления. Не далее как вчера приехали на точку, а там одна колонка и пульт с неработающим ревером. Ну и чё? Мы с певицей час двадцать вдвоём отработали концерт без всяких плюсов, отскулили и никаких претензий звукарю даже не стали предъявлять. А позавчера я не только пел в концерте, но и аппарат с сыном ставил, так пара мониторов на сцене... пожалуйста пой (с мониторами ведь вообще кайф работать), так певица всё-равно плюсака оттопила. А сын крутит ей параметрику (С торчало, при сведении ди-эссером не задавили), а толку ноль, он мне и говорит: "Пап, плюсака топит!" Ну, думаю, нашла где плюс ставить (для работяг на заводе).

[tda-audio]

Серов под фанеру 3 марта отдубасил при этом бэклайн очень райдерный требовали и пульт не менее 7рки - фанерщики хреновы....позор..

[temkich]

Я пишу очень много плюсовок. Невесты на свадьбах дарят женихам песни и боятся что от волнения забудут слова, или просто не умеют петь. Таких я пишу и правлю пачками.
Всевозможная самодеятельность в ДК им. отдыха понимает что не прозвучит живьем в саундкинг, на котором откатили чиновники. И этих я пишу и правлю ибо поют они в большинстве своем также печально.
Аниматоры и ведущие пишут себе плюса для конкурсов, детских праздников, теплоходов и пионерлагерей.

В таких случаях плюсовки выручают. И я не осуждаю вокальные кружки, аниматоров и невест.
Позор "профи", поющим под "дабл" ))

[Mmcd]

Сообщение от temkich

Позор "профи", поющим под "дабл" ))

ну если не профи тогда - не позор..темкич Вы меня убиль, только только начал писать дубли, а тут...Надоело слушать скул в окружении, я явно перевожу на новые рельсы - дабл, пусть и тише этак -5 дб, но все же ..Вобщето вопрос ведь в другом, ну никак не прозвучать на областном уровне если поют в живую, ну никак, колхоз и всё,.а так ведь как все - подставил чуть поддубливание да и пусть...Вообще хочу на плюс перевести своих, и то из за соображений качества..Ну не спеть челу так как с даблом хотяб, пусть даже без автотюна...Да и Вейвес с Изотопом свое дело тоже доделают...
Я за дабл, хотя хочется даже плюс...А то ведь почему звезда должна звучать ( после студии со всеми извращениями) а наши лабухи нет?..типа звездули самые умные? уже нет, уже также правим тюним шпаклюем размножаем)))....я считаю что под плюс петь можно и даже нужно, зачем мне скул Михайла Стасова - если там не обработано и фальш..нет уж подавай весь комплект улучшения..Вот только попел поотбил деньгу в 100% - и иди не воняй насчет авторских прав...Авторские права на виртуалку - это удавка запада,.Просто они понимают что со сотороны аля ссср ничего не конкурент,.Поэтому они за авторские права, в надежде обобрать по несколько раз мир...как так вот....даешь плюс каждому лабуху, но качественный плюс, ведь приятней же чем живой скул....))

[Вячеслав1]

Сообщение от Mmcd

.я считаю что под плюс петь можно и даже нужно, зачем мне скул Михайла Стасова - если там не обработано и фальш..нет уж подавай весь комплект улучшения.

Стас Михайлов, вроде бы, в живую поёт на концертах, я бы не сказал, что это скул, весь концерт не слушал, но то что слушал, фальши особо там нет, как и у Лепса, Кипелова и т.д., у нормальных вокалистов. А вот слышал ранний концерт А. Варум с Агутиным - вот там Анжелика поёт вообще мимо, лучше вообще не петь в таком случае, Агутин, конечно, получше, но лажи тоже достаточно. А послушать Кобзона, Лещенко - там вообще всё в порядке с интонированием - есть же люди, которые действительно чисто поют в живую, вот они и должны петь.

[alexandergor]

Сообщение от Вячеслав1

А вот слышал ранний концерт А. Варум с Агутиным - вот там Анжелика поёт вообще мимо, лучше вообще не петь в таком случае, Агутин, конечно, получше, но лажи тоже достаточно. А послушать Кобзона, Лещенко - там вообще всё в порядке с интонированием - есть же люди, которые действительно чисто поют в живую, вот они и должны петь.

Основная проблема в "пении мимо кассы" как раз не в вокалистах,а тем более таких как А. Варум с Агутиным,а в не грамотном мониторировании сцены.Агутин к стати абсолютник мелодический - это так на всякий случай...В прошлом году в Раменском на дне города такая-же проблема была...Расторгуев умудрился не только мимо засадить,но даже слова спутал(думаю пару крепких слов потом прокатчики усышали) и это сплошь и рядом.
Лично сам с такой проблемой сталкивался не однократно,подписываясь работать на дни городов подмосковья и праздников типа 1-мая и дня победы,когда у тебя 20-25 минут твоего времени в концерте,то просто не реально разбираться в нюансах,а звуковикам прокатных компаний часто просто по барабану как там работают мониторы на сцене(лишь-бы фидбэка не было).Вот потому и плюсовую фонограмму нужно иметь каждому исполнителю,что-б не ударить в грязь лицом и спеть под неё даблтреком...,да и нервы не тратить.

Сообщение от белша

Вообще к плюсам я нормально отношусь, часто они бывают оч даже оправданы, но интересная штука, за много лет работы не помню ни одного провала с минусом, и мимо пели, и слова путали забывали, и чего только не было. А вот с плюсами такие залеты...

Для этого и нужно что-бы исполнитель работал хотя-бы дабл-треком и никаких конфузов не будет.Нормальные исполнители без проблем отпевают от точки до точки в ноль(максимум что слышно,так это ощущение лёгкого хоруса).

Сообщение от seregan1

Сейчас вот пою в кабаке, тут плюс не проканает!!!

Проканает Сергей и ещё как и даже никто не заметит...,не однократно пробовал(чисто из любопытства),если конечно себя писал а не +Лещенко
Просто + для концертов пишут с прикидкой на заловое звучание,а не на пластиночное.

Сообщение от OZet

Я своим всегда говорю, что под плюс надо петь на мероприятиях для городской администрации - "Они делают вид, что платят нам, а мы делаем вид, что поём."

Правильно...и таких вот случаев навалом.

Сообщение от Viktor44

Мда, 29-го едем от нашего РДК в областной центр. Выступление различных хореографических и вокальных коллективов, вообщем смотр художественной самодеятельности района в областном театре им. Щепкина. Все намекают на наличие плюсовки для сольного выступления. Мне эта идея жутко не по душе, так как ни раз не приходилось работать под плюс. На вопрос - почему не рекомендуют петь в живую, местные коллегии по цеху, мотивируют это тем, что мол, отстройкой аппарата в зале никто в последнее время не занимается, соответсвенно никто не располагает желанием переживать по данному поводу, тоесть - опасение не прозвучать! Вот сижу уже несколько дней ломаю голову, писать плюс, или всё же рискнуть спеть на живо?! С вокальным делом у меня вроде особых проблем нет, тем более и песня выбрана одна из лучших моих. Вообщем в своих то силах я уверен, а вот в остальном?! Как думаете коллеги, стоит ли браться петь под плюс без опыта выступления под таковой, при достаточно большой зрительской аудитории?!

Это как раз то,о чём я и писал ранее.При всём Вашем умении как исполнителя,плюсик иметь всегда надо.(правда надо ещё и помнить по длительности ноты,чтоб расхождения не было видно).

Сообщение от ГенаЛог

Бывают конечно ситуации, когда работать надо, а у тебя, например, с голосом проблемы, потомучто болеешь или недавно переболел. Тут уж... лучше с плюсом, чем работу совсем завалить.

Вот ещё лишний повод подстраховаться и иметь плюсовую фонограмму.(правда это относится не к кабацкой работе,а к концертам и другим массовым мероприятиям).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maksutus

Гена, я в этом случае, в винампе, тональность в реальном времени понижаю, типа как в AnyTune Pro+

Макс,да никто ни в каком винампе в концерте ничего понижать не будет...

[maksutus]

Сообщение от alexandergor

Макс,да никто ни в каком винампе в концерте ничего понижать не будет...

Я в этих случаях, выбираю другие песни, которые смогу спеть, или зарание дома понижаю минус на тончик, под плюс пел только для записи на ТВ

[ГенаЛог]

Сообщение от maksutus

Я в этих случаях, выбираю другие песни, которые смогу спеть, или зарание дома понижаю минус на тончик, под плюс пел только для записи на ТВ

Другие песни, тональности пониже-это когда аппарат херовенький, или без мониторов, а когда ларингит или несмыкание... это, как мёртвому припарка.

[Вячеслав1]

Сообщение от alexandergor

Основная проблема в "пении мимо кассы" как раз не в вокалистах,а тем более таких как А. Варум с Агутиным,а в не грамотном мониторировании сцены.Агутин к стати абсолютник мелодический - это так на всякий случай..

Саша, дело именно в вокалистах, эта запись очень старая, ещё на кассете была, Агутин пел более-менее, верхние ноты не дотягивал (и абсолютный слух тут не при чём, по себе знаю), а Варум вообще пела мимо кассы в тех же условиях, хотя это было, действительно, в живую и слушателя в данном случае, не обманывали и он мог сделать вывод - стоит ли приходить в следующий раз на концерт такого артиста. А знаменитая запись Киркорова "Единственная", где он задыхается, ну, тоже мрак. Почему-то когда приезжал в Россию Билли Джоэл (многие, я думаю, помнят это) он играл и пел исключительно в живую, и для наших телевизионщиков это было необычно, как можно без записи в прямом эфире? Сегодня в повторе смотрел концерт к 8-му Марта, где Лазарев пел песню Земфиры "Небо Лондона" под один рояль, естественно, в живую. Молодец, хорошо спел, нравится, не нравится голос - это уже другое дело, но тем не менее, я его зауважал, потом и Пономарёв спел песню Ани Лорак - "Расскажи" и тоже, чувствовалось, что ему не совсем легко даётся нижнее "до"(ну, явно не студия) - ведь могут, когда захотят. Ведь раньше, почему-то пели все в живую на всевозможных концертах совершенно разного уровня и "звёзды" были настоящие и их было не так много, а сейчас везде пытаются не напрягаться, заработать бабки, развести "лохов", обман на обмане.
И ещё одно, нормальный музыкант-инструменталист вынужден играть в живую, и по его мастерству мы оцениваем класс, а с вокалистами почему не так должно быть?

[alexandergor]

Сообщение от Вячеслав1

Саша, дело именно в вокалистах, эта запись очень старая, ещё на кассете была, Агутин пел более-менее, верхние ноты не дотягивал (и абсолютный слух тут не при чём, по себе знаю), а Варум вообще пела мимо кассы в тех же условиях, хотя это было, действительно, в живую и слушателя в данном случае, не обманывали и он мог сделать вывод - стоит ли приходить в следующий раз на концерт такого артиста. А знаменитая запись Киркорова "Единственная", где он задыхается, ну, тоже мрак. Почему-то когда приезжал в Россию Билли Джоэл (многие, я думаю, помнят это) он играл и пел исключительно в живую, и для наших телевизионщиков это было необычно, как можно без записи в прямом эфире? Сегодня в повторе смотрел концерт к 8-му Марта, где Лазарев пел песню Земфиры "Небо Лондона" под один рояль, естественно, в живую. Молодец, хорошо спел, нравится, не нравится голос - это уже другое дело, но тем не менее, я его зауважал, потом и Пономарёв спел песню Ани Лорак - "Расскажи" и тоже, чувствовалось, что ему не совсем легко даётся нижнее "до"(ну, явно не студия) - ведь могут, когда захотят. Ведь раньше, почему-то пели все в живую на всевозможных концертах совершенно разного уровня и "звёзды" были настоящие и их было не так много, а сейчас везде пытаются не напрягаться, заработать бабки, развести "лохов", обман на обмане.
И ещё одно, нормальный музыкант-инструменталист вынужден играть в живую, и по его мастерству мы оцениваем класс, а с вокалистами почему не так должно быть?

Вячеслав,ну ты как музыкант должен понимать,что не возможно заставить того-же струнника(скрипача или виолончелиста или контрабасиста) спеть мимо,у них от минимального-то отклонения(которое мы зачастую не слышим) ухо режет.А вот когда стоишь на большой сцене(позади портала) и если нет нормального мониторинга,то ощущения очень противоречивые могут быть хоть ритмические отклонения,хоть не совсем точное слышанье инструментов и тональности,да ещё преобладание гула сабвуферов создает дополнительные трудности в восприятии,вот и уносит в сторону даже профессионалов,при невозможности нормально слышать рабочий материал.На сольных концертах такое редко можно встретить,там всё строится под конкретного исполнителя или группу.Задыхающегося Киркорова конечно-же видел клипчик(с любительской камеры) - пример неудачной работы даблтреком,хотя публика скорей всего в этот момент как раз слышала запись и в зале было всё ОК!.Конечно услышать лажу в работе таких исполнителей как Билли Джоэл,если и удастся,то это будет скорей исключение,чем правило,уж слишком серьёзный у них подход к работе начиная с исполнителя и заканчивая постановкой звука или наоборот...
Кстати Слав,раньше фонограмму тоже использовали с успехом,просто они были зачастую такие говённые,что никто не мог отличить от такого-же хренового звука в самом зале..

И ещё одно, нормальный музыкант-инструменталист вынужден играть в живую, и по его мастерству мы оцениваем класс, а с вокалистами почему не так должно быть?

Согласен...,всё должно быть по чесному ,но только при определённых финансовых условиях и соответствующих технических возможностях.

[Вячеслав1]

temkich,
А потом эта самодеятельность бывает ещё и звездит. Всё равно это обман, по-моему, не можешь нормально петь в живую - не пой, а то и отношение такое к певцам формируется - да практически любой так сможет, вот и наш Вася или Варя ещё лучше поёт, за что такие деньги? Конечно, на фоне лабуха, работающего в тот же Саундкинг, да хоть и в Динакорд, студийная запись будет гораздо лучше звучать, и получается "звезда" в глазах народа, а она то "липовая".
Да, времечко пришло разных технологий.

[Mmcd]

Сообщение от Вячеслав1

вот и наш Вася или Варя ещё лучше поёт

а вот это брехня так сказать,.пропробуйте попозаписывать на плюс тех же вась и варь - неа, шиш, нет там голоса, я вот счас столкнулся с такой проблой, это только кажется что можно так вот просто сделать поющие трусы, - но нет , не звучат по любому, надо все таки тембр голоса иметь более менее, а вот помочь чуть фальшивящим - это благородное дело, да и как силы почувстуют так ведь и меньше страха меньше страха больше уверенности - меньше фальша..и очень далеко не каждый звучит в плюсе, далеко не каждый..хотя кажется что все вот просто так .попробуйте,- всеравно колхоз.

[Владимир Марченко]

Мда.... Делали мы театрализованное представление по случаю 8-го марта. Так человек, которого планировали на главную роль (под него специально написанную) слился за 3 дня до мероприятия. Пришлось нашему режиссёру самому выходить на сцену. Станцевать то не так сложно, а вот петь ему надо было все 5 песен, причём 1 сольно, и ещё в одной - сольно один из куплетов. Парня за 2 вечера подготовили. Хотя я предлагал как вариант записать и оттюнить... И кто после этого профи?

[Mmcd]

Сообщение от Вячеслав1

Стас Михайлов

не о нем речь, а о Михаиле Стасов - с подачи форумчанина - типа любой артист, смысл не в человеке а в смысле.))

[Владимир Марченко]

Сообщение от Mmcd

а вот это брехня так сказать,.пропробуйте попозаписывать на плюс тех же вась и варь - неа, шиш, нет там голоса

Опыта маловато. Приходилось и не таких вытягивать - потом не верили, что "певец" совсем никакой, даже говорить не может.

[Contrabass]

Под плюс в ДК работают два праздника: Открытие ёлки и Проводы Зимы.