мечта лабуха (флудилка) 2

[LeonidLZ]

Сообщение от temkich

по терабайтам домашней фонотеки

+ пластинки(CD)...и постоянное чувство тревоги за своё накопленное(скаченное):что если пластинка "слабая" долго не протянет или с ж.д. не дай б-г что...

[vadim2012]

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, помещать и хранить муз.
материал в "Облаке" надежно ? Спасибо

[БамБам]

Не переживай - неравномерность акустических систем, вкупе с резонансными свойствами помещений - произведут тоже весьма не плавную кривую. Ануфриенко вон ведь написал - "не пытайтесь получить "линейку"".
Знаешь, что такое "моды помещения"? Раз уж так тебе нравится измерять, попробуй провести измерения в прямоугольном помещении и попробуй найти некую закономерность в резонансах/провалах.

А по поводу графических эквалайзеров - дык есть же разные типы. Constant-Q, Proportional-Q, различные гибридные алгоритмы:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



Нравится параметрика? Пользуйся, не возражаю. Но я хочу посмотреть, насколько быстро и с каким умным выражением лица ты будешь ее крутить, убирая, например, гипотетически вот такую периодическую структуру резонансов помещения:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Основное назначение графических эквалайзеров - уменьшение влияния резонансов помещения, а не для того, чтобы "рисовать плавненькие красивые закругления типа "ласточнина хвоста" для получения драйвового бум-птынц"

[dubstep]

Сообщение от БамБам

А по поводу графических эквалайзеров - дык есть же разные типы. Constant-Q, Proportional-Q, различные гибридные алгоритмы:

Что творится с фазой и с групповой задержкой в каждом типе?

[БамБам]

Кстати, а вот как удается получить "бум-тунц-тунц" с разными алгоритмами, Constant-Q и Proroptional-Q.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от dubstep

Что творится с фазой и с групповой задержкой в каждом типе?

А что творится с фазой в параметрике?

[dubstep]

Сообщение от БамБам

А что творится с фазой в параметрике?

-Правда что у вас в Одессе отвечают вопросом на вопрос?
-Хто вам такое сказал?

[БамБам]

ааа
Ну с аналоговыми эквалайзерами все понятно - там RC-фильтры на микросхемках в каждой полосе. И чем больше выкручиваешь и чем Уже полоса, тем больше фазовых сдвигов.
А с цифровыми эквалайзерами - тут уж как разработчик постарался с алгоритмом и аппаратно, разрабатывая цифровые фильтры. Поскольку известны алгоритмы с линейной фазой.
А иногда и наоборот, целиком моделируют поведение аналоговых приборов и преподносят это как специальную фишку. Например, VCM.

[dubstep]

Сообщение от БамБам

А с цифровыми эквалайзерами - тут уж как разработчик постарался с алгоритмом и аппаратно, разрабатывая цифровые фильтры.

Не уверен на все 100% что разработчик очень старался. На бумаге бывает одно, на выходе совсем другое (мол программисты ошиблись).

[БамБам]

Согласен

[Олег 65]

Сообщение от БамБам

ааа
Ну с аналоговыми эквалайзерами все понятно - там RC-фильтры на микросхемках в каждой полосе. И чем больше выкручиваешь и чем Уже полоса, тем больше фазовых сдвигов.
А с цифровыми эквалайзерами - тут уж как разработчик постарался с алгоритмом и аппаратно, разрабатывая цифровые фильтры. Поскольку известны алгоритмы с линейной фазой.
А иногда и наоборот, целиком моделируют поведение аналоговых приборов и преподносят это как специальную фишку. Например, VCM.

А что за фишка у Lab PLM10000 Doble Lake, что звук не точечный, а окружной?

[БамБам]

Всевозможные "окружные" и "окружающие" звуки получаются вот как раз методом сдвига фаз между левым и правым каналом, причем, сдвиг фаз зависим от частоты, и в наиболее продвинутых случаях даже меняется во времени. На этом основаны алгоритмы создания псевдо-стерео из моно источника. В аналоговых цепях даже специально стояли фильтры с очень большим сдвигом фазы.

Но если звук получается сильно"окружной" без процессоров объемного звука, то значит, что левая и правая колонка работают в противофазе друг другу.
Просто перевернул фазу в одном из каналов или полос.

[Олег 65]

Сообщение от БамБам

Всевозможные "окружные" и "окружающие" звуки получаются вот как раз методом сдвига фаз между левым и правым каналом, причем, сдвиг фаз зависим от частоты, и в наиболее продвинутых случаях даже меняется во времени. На этом основаны алгоритмы создания псевдо-стерео из моно источника. В аналоговых цепях даже специально стояли фильтры с очень большим сдвигом фазы.

Но если звук получается сильно"окружной" без процессоров объемного звука, то значит, что левая и правая колонка работают в противофазе друг другу.
Просто перевернул фазу в одном из каналов или полос.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Удивляет, что из одной колонки - окружной звук!
Такой же эффект слышал в басовом комбике ещё, звук везде, а не с самого комба!

[mAxSpace]

Дело не в фазе - фазовые искажения меня не пугают - специально тестировал участников Вегалаба на предмет слышут ли они три разо по 360 градусов - выяснилось что нет.
Дело в другом, - отдельные фильтры эквалайзера (я сейчас говорю про аналоговый) это примерно как трубы органы, только имеют более низкую добротность и это есть самый настоящий колебательный контур с временем затухания, т.е. если все движки одинакого прибавить, то это не будет тоже самое что бай пасс - слышно резонансы всех этих полос. Конечно это не прям так выражено, но четко слышно что байпас и линейная эквализация это разные вещи.

Сообщение от БамБам

неравномерность акустических систем, вкупе с резонансными свойствами помещений

Ухо немного умнее некоторых из нас и сможет отличить прямой звук от колонки от ранних и поздних отражений в отличие от приборчиков.

Сообщение от БамБам

Знаешь, что такое "моды помещения"?

Конечно - это в одном месте помещения гудит на 49 гц а провал на 75, а в другом гудит на 35 а провал на 90. Как прикажите эквализировать ? Для вип зоны ?

[БамБам]

Только из одной колонки? Никакие другие не подключены? Дык тогда это акустика помещения.
Учитывая, что на низах диаграмма направленности колонок почти круговая. А так же, принимая во внимание один любопытный факт, что на низах локализация источников звука в пространстве вообще затруднена нашими ухами, то ничего сверхъестественного.

А в других случаях, вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

Сообщение от БамБам

попробуй провести измерения в прямоугольном помещении и попробуй найти некую закономерность в резонансах/провалах.

Закономерности не будет - для каждой точки помещения нужна будет своя эквализация.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от БамБам

А по поводу графических эквалайзеров - дык есть же разные типы. Constant-Q, Proportional-Q, различные гибридные алгоритмы:

Тут я малость не в курсе, но суть понял. Позвольте, но это в програмный эквалайзерах ? В аналоговых такое удовольствие недостижимо.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от БамБам

Нравится параметрика? Пользуйся, не возражаю. Но я хочу посмотреть, насколько быстро и с каким умным выражением лица ты будешь ее крутить, убирая, например, гипотетически вот такую периодическую структуру резонансов помещения:

Если по приборам - с первого раза попаду, на слух конечно долго, но тут надо определиться что важнее - быстро отстроить и валяться на печи или всё же выкласться на полную как наши заграничние коллеги.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от БамБам

Кстати, а вот как удается получить "бум-тунц-тунц" с разными алгоритмами, Constant-Q и Proroptional-Q.

Да, вы совершенно правильно поняли о чём я писал, такой эквалайзер действительно неплох, но он програмный - не в железе. ... или нет ?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от БамБам

Сообщение от dubstep


Что творится с фазой и с групповой задержкой в каждом типе?




А что творится с фазой в параметрике?

Да там и там фаза в норме - это не слышно, тем более для проф аппаратов.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Олег 65

Удивляет, что из одной колонки - окружной звук!
Такой же эффект слышал в басовом комбике ещё, звук везде, а не с самого комба!

В условиях реп точки может и круто(хотя как-то сомнительно окружающий звук одним динамиком..), но в случае с озвучкой микрофоном, думаю звук будет дрянным. Микрофон и ухо слышат по разному.

[БамБам]

Сообщение от mAxSpace

Конечно - это в одном месте помещения гудит на 49 гц а провал на 75, а в другом гудит на 35 а провал на 90.

Да неее.. Моды - это виды колебаний в замкнутом помещении. Для прямоугольного помещения частоты можно найти по формуле, зная размеры помещения. Во всем помещении создаются участки повышенных и пониженных звуковых давлений. Некоторые моды ослабляются поглощением поверхностей, некоторые усиливаются. А еще есть несколько видов модов. А еще частоты модов будут изменяться при изменении температуры воздуха в помещении, поскольку скорость звука будет меняться.

Сообщение от mAxSpace

Как прикажите эквализировать ? Для вип зоны ?

Для каждого отдельного человека, поскольку длина волны даже для среднечастотных модов будет менее метра.

но он програмный - не в железе. ... или нет ?

В ЖЕЛЕЗЕ! iLive T112

Добавлено через 7 минут

Сообщение от mAxSpace

Если по приборам - с первого раза попаду,

Приглядись повнимательнее. Там не симметричные кривые. Там три основные частоты и их гармоники. Такое встречается в реальных помещениях. Потому что моды помещения кратны и пропорциональны длине, ширине и высоте
Захватывая параметрикой, ты погасишь левую часть от самой нижней частоты, там, где это совсем не нужно.

[mAxSpace]

Сообщение от БамБам

Да неее.. Моды - это виды колебаний в замкнутом помещении. Для прямоугольного помещения частоты можно найти по формуле, зная размеры помещения. Во всем помещении создаются участки повышенных и пониженных звуковых давлений. Некоторые моды ослабляются поглощением поверхностей, некоторые усиливаются. А еще есть несколько видов модов. А еще частоты модов будут изменяться при изменении температуры воздуха в помещении, поскольку скорость звука будет меняться.

Это считается на калькуляторе держа в руках рулетку - температура и влажность хоть и влияют, но ручка графического эквалайзера настроена на свою частоту и если горбина посередине - то опссс это как бы плюс в сторону параметриков...

Сообщение от БамБам

Приглядись повнимательнее. Там не симметричные кривые. Там три основные частоты и их гармоники. Такое встречается в реальных помещениях. Потому что моды помещения кратны и пропорциональны длине, ширине и высоте

Я вас умоляю - таких идеальных случаев небывает, обычно все гораздо гораздее, говорю вам как практик с измерительным микрофоном.
Не забывайте что эти три "бегущих" волны распространяются в разных направлениях и интерферируют друг с другом в разных участах зала поразному - нельзя одной настройкой удовлетворить всех зрителей.

Сообщение от БамБам

Для каждого отдельного человека, поскольку длина волны даже для среднечастотных модов будет менее метра.

Вот тут я не понял - кто-то из нас двоих дурак, и пока я настроен на то что это не я.
Чтоб не засорять тему глубокой акустикой - пожалуйста в личку, если я окажусь не прав, признаю это в этой теме, я не из за гордости спорю, а за идею - если что-то новое узнаю, то только буду этому рад.

[БамБам]

Дык тема то про настройку и нужность или ненужность эквалайзеров, вроде как...

"За идею" Ну раз "за идею", то просто пройдись по помещению, лучше даже БЕЗ измерительного микрофона. Просто послушай обычный синусоидальный сигнал частотой, например 1 кГц, звучащий из колонок. Пока идешь, будешь улавливать ухами периодическое ослабление и усиление звука...

Волны не "бегущие", а "стоячие". Стоячие волны создают зоны неравномерности. Бегущие - просто бегут. Стоячие - отражаются от стены и накладываются сами на себя.

[mAxSpace]

Сообщение от БамБам

просто пройдись по помещению, лучше даже БЕЗ измерительного микрофона. Просто послушай обычный синусоидальный сигнал частотой, например 1 кГц, звучащий из колонок. Пока идешь, будешь улавливать ухами периодическое ослабление и усиление звука...

Зоны усиления и ослабления будут априори - но как тут поможет эквалайзер ?

[БамБам]

Сообщение от mAxSpace

нельзя одной настройкой удовлетворить всех зрителей.

Значит, нужно много настроек. Так?

Сообщение от mAxSpace

Зоны усиления и ослабления будут априори - но как тут поможет эквалайзер ?

Ну всё, тогда не нужен эквалайзер :)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от mAxSpace

Я вас умоляю - таких идеальных случаев небывает,...говорю вам как практик с измерительным микрофоном.

Бываааает, исчо как бывает!
А если смотреть только на график, снятый измерительным микрофоном, то можно разочароваться в жизни и запить с горя, пытаясь выстроить всё в линеечку.
Даже наоборот, я иногда удивляюсь, глядя на то, как некоторые накручивают эквалайзер. Буквально все частоты, все полосы покручены. стоишь и думаешь - толи зал и PA настолько ужасные по звуку, толи "техник" слишком ...эээ...нуу. Причем, чем сильнее накручены эквалайзеры, тем хуже звучит на малой громкости и вблизи АС.