Обсуждение оборудования AtomAudio

[April]

Сообщение от seregan1

Миша, приведенный мной график - простой пример, реальный график будет, мягко говоря, иным. "Среднее сопротивление" - что это за термин? (По аналогии - "средняя температура по больнице 36,6 считая приёмное отделение, выписку и морг" )

Сергей, Михаил прав абсолютно... если взять интеграл под кривой в полосе указанной Михаилом для ФИ и для рупора - вот как раз и получаются разные величины.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

читать с места "Непрерывная случайная величина"

[seregan1]

Не буду голословным, приведу цитату из Справочника ”Акустика” (издат. ”Радио и связь” 1989 год, стр. 111) : ”Номинальное электрическое сопротивление - заданное в нормативно-технической документации активное сопротивление, которым замещают сопротивление громкоговорителя при определении подводимой к нему электрической мощности. Минимальное значение модуля полного электрического сопротивления громкоговорителя в заданном диапазоне частот не должно быть менее 0,8Rном”.
Именно параметр ”номинальное электрическое сопротивление” и подразумевается под приведенным тобой, Миша, значением 8 ом.
Зачем придумывать собственные термины, если есть общепринятые?

Добавлено через 9 минут
April,
Спасибо за ссылку, но в данном случае она некорректна.

Добавлено через 13 минут
Кстати, о некорректности применения такого усреднения в некоторых случаях сказано в самой этой ссылке.

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

Зачем придумывать собственные термины, если есть общепринятые?

Если Вы не можете понять что именно среднее значение сопротивления в рабочей зоне и будет определять разогрев катушки и нагрузку на усь (разогрев транзисторов), то я бессилен Вам что-то дальше объяснять.

[seregan1]

Миша, не влезай в дебри электроакустики , собирай усилители, тем более это у тебя неплохо получается.

[seregan1]

Да, и добавь на сайте сноску - "ВНИМАНИЕ, УСИЛИТЕЛИ АТОМ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАБОТЫ С РУПОРНОЙ АКУСТИКОЙ!"
Так будет честнее...

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

Да, и добавь на сайте сноску - "ВНИМАНИЕ, УСИЛИТЕЛИ АТОМ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАБОТЫ С РУПОРНОЙ АКУСТИКОЙ!"
Так будет честнее...

Не надо мне указывать че когда и как мне писать! Я ж не говорю тебе говорить всем клиентам "внимание! дикий самопал ничего не считали и не мерили потому что не верим в расчеты".

Для совсем трудных повторяю: атом отлично работает с рупорной акустикой по всей стране. Не рекомендуется только 2 (два) типа рупора.

И то не рекомендуется для начинающих трансеров. Опытным прокатчикам я объясню как безопасно работать и сними. Хотя хлопоты пустые 95% покупателей работают на фазоинверторах.

[seregan1]

Сообщение от Михаил 0095

Я ж не говорю тебе говорить всем клиентам "внимание! дикий самопал ничего не считали и не мерили потому что не верим в расчеты".

Прежде, чем поставить в ВСХ те дины, что я использую (Beyma 18P1000Fe), расчеты их поведения в этом оформлении были проведены. Результаты есть на Вегалабе в теме Рупорный саб для дискотек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если тебе хочется узнать больше - почитай.

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

Прежде, чем поставить в ВСХ те дины, что я использую (Beyma 18P1000Fe), расчеты их поведения в этом оформлении были проведены. Результаты есть на Вегалабе в теме Рупорный саб для дискотек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если тебе хочется узнать больше - почитай.

О, прикольно)

сразу наткнулся на 3411 сообщение!

Форсаж усирался со мной на ШМ что все что я писал про компрессию в рупоре фигня....


Вот вам и фигня подал 100 ват и 800 приход милиписечный, а катушка с 5 ом подскакивает до 20. Посчитайте, как нужно нагреть медь чтоб она в 4 раза сопротивление увеличила.

Итог сначала усь стартует с 2.5 ома а потом пашет на 10ом.
Усь уже успешно сдох, динамики так тоже долго не проживут....

Вот нет чтоб придти ко мне и сказать "прости дуру грешную, был неправ..."))) нет будет молчать и на других форумах шушукать)))

[dubstep]

Не уклоняемся от темы.

Так в чем проблема то с усилками? Почему атомы не могут работать на низкое сопротивление? У них же "хваленые" транзисторы, "суперский" теплоодвод ну и остальное в том же духе рассказов их разработчика...

Остальные усилки не пугаются, когда реальное сопротивление динамика например 6ом, вместо номинала 8ом (ну или 3ом вместо 4ом).

[seregan1]

Сообщение от Михаил 0095

Форсаж усирался со мной на ШМ что все что я писал про компрессию в рупоре фигня....

И "ус...раться" не надо, термокомпрессия имеет место в любом оформлении.

Сообщение от Михаил 0095

Итог сначала усь стартует с 2.5 ома а потом пашет на 10ом.
Усь уже успешно сдох, динамики так тоже долго не проживут....

PKN умер не из-за динамиков. Спроси о причине у forsash . Выводы о сроке жизни динамиков преждевременны - всё зависит от рулящего звук.

Сообщение от Михаил 0095

Вот вам и фигня подал 100 ват и 800 приход милиписечный, а катушка с 5 ом подскакивает до 20.

PKN индицирует как раз некое "усреднённое" значение сопротивления. Как среднюю температуру пациентов в больнице.


А вообще, ты говорил, что у меня

Сообщение от Михаил 0095

"внимание! дикий самопал ничего не считали и не мерили потому что не верим в расчеты".

поищи графики, почитай.

Сообщение от dubstep

Почему атомы не могут работать на низкое сопротивление?

Тем более, если (как утверждает Миша) в результате жуткой термокомпрессии в рупоре

Сообщение от Михаил 0095

сначала усь стартует с 2.5 ома а потом пашет на 10ом.

Почему?

[rustavelli]

Дайте за коньяк погонять атом?

[seregan1]

Сообщение от rustavelli

Дайте за коньяк погонять атом?

Или за коньяком?

Alex.Co,
Лично я перебранки не устраивал. Миша сам говорит, что УСИЛИТЕЛИ АТОМ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАБОТЫ С РУПОРНОЙ АКУСТИКОЙ!

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

Или за коньяком?

Alex.Co,
Лично я перебранки не устраивал. Миша сам говорит, что УСИЛИТЕЛИ АТОМ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАБОТЫ С РУПОРНОЙ АКУСТИКОЙ!

Сереган ты отличаешь разницу между рупорной акустикой (ее миллион видов) те-же рупора на сч и вч и так далее до бесконечности и двумя сабами?

Ну и насчет 3411 сообщения, раз ты не хочешь понимать че такое усредненное значение то может получится понять что чел навали сначала 100 ватт, а потом 800 и получил приход 2 дб ? Это сможешь понять?
Образуются какие то правильные мысли ? Как думаешь на фазоинверторе тоже будет 2 дб прихода?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Metron

являюсь ярым сторонником фазоинверторов, но неспособность усилителя работать с рупорными субами (или вообще с рупорами) несколько удивляет. Если есть у кого кривые импеданса рупоров, приведите, пожалуйста.

Он способен работать лучше многих двух омных на рупора, но я не рекомендую.... ))) Неужели это невозможно понять!!! Я его разработал и произвожу и имею права его рекомендовать куда хочу и как хочу. А эти нытики получили повод поканючить.... Репутация у атома безупречная, а обосрать от зависти хочется, вот и нашли повод поговняться...

[Metron]

являюсь ярым сторонником фазоинверторов, но неспособность усилителя работать с рупорными субами (или вообще с рупорами) несколько удивляет. Если есть у кого кривые импеданса рупоров, приведите, пожалуйста.

[seregan1]

Сообщение от Михаил 0095

Он способен работать лучше многих двух омных на рупора, но я не рекомендую.... ))) Неужели это невозможно понять!!! Я его разработал и произвожу и имею права его рекомендовать куда хочу и как хочу. А эти нытики получили повод поканючить.... Репутация у атома безупречная, а обосрать от зависти хочется, вот и нашли повод поговняться...

Миша, опять оскорбления...
Я лично всем советовал брать Атом как высококлассные усилители. И тут от тебя узнаю такие рекомендации. Право твоё, ты производитель. Но вот в какой форме ты даёшь свои рекомендации... И с какими эпитетами к тем, кто пытается с тобой дискутировать... Самому-то не противно?
Жаль, не получается разговора, какая-то сплошная односторонняя истерика.

Сообщение от Михаил 0095

Сереган ты отличаешь разницу между рупорной акустикой (ее миллион видов) те-же рупора на сч и вч и так далее до бесконечности и двумя сабами?

А ты как думаешь?

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

Миша, опять оскорбления...
Я лично всем советовал брать Атом как высококлассные усилители. И тут от тебя узнаю такие рекомендации. Право твоё, ты производитель. Но вот в какой форме ты даёшь свои рекомендации... И с какими эпитетами к тем, кто пытается с тобой дискутировать... Самому-то не противно?
Жаль, не получается разговора, какая-то сплошная односторонняя истерика.

А чего ты на свой счет то принимаешь?

Сообщение от seregan1

А ты как думаешь?

думаю что не отличаешь раз пишешь "УСИЛИТЕЛИ АТОМ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАБОТЫ С РУПОРНОЙ АКУСТИКОЙ!"

[Metron]

Михаил, если они работают, то почему: "Он способен работать лучше многих двух омных на рупора, но я не рекомендую...." Перегреваются, срабатывает защита по току, выходят из строя..? Или просто из идейных соображений нелюбви к субовым рупорам в 21 веке? С последним я солидарен. Но похоже что есть реальная техническая проблема, связанная с отсутствием запаса выходной мощности (тока, теплоотдачи системы охлаждения и т.п) усилителя или блока питания, проявляющаяся при работе на рупорные субы с более низким и более линейным импедансом в рабочей полосе по сравнению с импедансом типового суба-фазоинвертора, являющегося в рабочей полосе даже более лёгкой нагрузкой, чем просто активное сопротивление равного номинального сопротивления.

[Михаил 0095]

Сообщение от Metron

Но похоже что есть реальная техническая проблема, связанная с отсутствием запаса выходной мощности (тока, теплоотдачи системы охлаждения и т.п) усилителя или блока питания, проявляющаяся при работе на рупорные субы с более низким и более линейным импедансом в рабочей полосе по сравнению с импедансом типового суба-фазоинвертора, являющегося в рабочей полосе даже более лёгкой нагрузкой, чем просто активное сопротивление равного номинального сопротивления.

Нет проблемы , есть расчет на работу на 4 ома. А рупор дают значительно ниже. У усилителя остается малый запас по силовым транзистором это не есть хорошо.

Проблема была бы если б я рекомендовал бы его на 2 ома, а он бы не работал.

Для низко импедансных систем будет специальный усь способный долго временно давать большие токи.

Проблема в мозгах людей которые в глаза атом то не видели...

[Metron]

Сообщение от Михаил 0095

Нет проблемы , есть расчет на работу на 4 ома. А рупор дают значительно ниже. У усилителя остается малый запас по силовым транзистором это не есть хорошо.

а это несерьёзно. Что такое 4Ом и не менее? В советское время нормировалось минимальное сопротивление 4-х омных колонок величиной 3.2 Ом. Соответственно усилитель должен выдерживать еще более низкое сопротивление нагрузки, желательно в два раза ниже номинального. Пусть с ограничением мощности, как это сделано на некоторых современных усилителях, да даже на беринжеровских инуках, извините за упоминание. Даже такие дохленькие усилители как Yamaha серии P имеют нормированное сопротивление срабатывание защиты RL≦1ohm, хотя нагрузка 2 Ома для них не совсем рекомендуемый режим. Естественно любые 4ома он скушает спокойно. Только с субами эти ямахи совершенно не звучат...
Получается что если ваши усилители не обеспечивают работу на нагрузку менее 4 Ом, то по сложившимся нормам они фактически предназначены для работы только с нагрузкой номинальным сопротивлением 8 Ом. Ну может 6 Ом.

[dubstep]

Сообщение от Metron

а это несерьёзно. Что такое 4Ом и не менее? В советское время нормировалось минимальное сопротивление 4-х омных колонок величиной 3.2 Ом

Абсолютная истина.
Re динамиков всегда было меньше их номинального сопротивления и проблем со стороны грамотных усилителей не возникало.


К примеру 8ом динамик JBL D130, выпуска... 1947 года, тогда многих форумчан еще в проекте даже не было
Минимальное сопротивление этого динамика 6,3ом.


С 47 года этот динамик применялся в фазоинвенторах, рупорах, которые больше чем WSX. Никаких проблем со стороны и ламповых и транзисторных усилителей не было.
На дворе 2013 год и хамовитый гражданин пытается доказать новые правила в электроакустике, со своим чудо усилителем.