Микшерный пульт.Цифровой или аналоговый?

[soundrental]

Сообщение от trident

Skysoull,
Никакой "комплект колонки-усилитель". Для того, чтобы раскрыть потенциал пульта дороже и качественнее XR-18 потребуется полноценная взрослая многополосная PA-система с делением и раздельным многоканальным усилением.

+1000
как вариант любая из реинкарнаций х32, исключительно из за 8 процев в фх-рэке против 4 у х эйр
на всем железе лабушного формата будет без разницы


сегодня рулил местный кусок конкурса у газовиков, из па-системы das action215/218a, моники этой же серии 12"
из идеологических соображений не работал на местном digico s21, не было времени патчить под мои задачи и коммутироваться, привез х-эйр 18 с готовым патчем под 8 радиосистем и плэйбэк
воткнулся 3 кабелями сразу в акустику и моники, немного подрулил эквализацию под местный аппарат и удавил фидбэки в мониках, в итоге прозвучало вполне соизмеримо
при этом знаю, как s21 звучит на более взрослом оборудовании
это к тому-у многих ли лабухов аппарат соизмерим с вышеназванным?

[Skysoull]

Сообщение от trident

полноценная взрослая многополосная PA-система с делением и раздельным многоканальным усилением.

Я это и имел ввиду... возьмём, к примеру, 2 топа в биампе и 4 саба на отдельном усилителе.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soundrental

это к тому-у многих ли лабухов аппарат соизмерим с вышеназванным?

У меня аппарат другого формата (12" и 1,4"), но дороже почти в 2 раза. После ваших слов про x air призадумался о том, стоит ли мне покупать дорогой пульт)

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

Я это и имел ввиду... возьмём, к примеру, 2 топа в биампе и 4 саба на отдельном усилителе.

Добавлено через 3 минуты


У меня аппарат другого формата (12" и 1,4"), но дороже почти в 2 раза. После ваших слов про x air призадумался о том, стоит ли мне покупать дорогой пульт)

зависит от задач, и достаточности под эти задачи
и опять же, если на вторичке проскакивает что то, по цене сопоставимое с новым от бехра, но более взрослое-естественно можно задуматься
я ни в коей мере не расхваливаю бехры, у них гора недостатков, но при этом функционал в данном ценовом диапазоне очень неплох
другие брэнды в этот прайс не ставят ультрадорогую комплектуху, все +/- соизмеримое, тут уже имеет смысл анализировать функционал

[trident]

Сообщение от Skysoull

У меня аппарат другого формата (12" и 1,4"), но дороже почти в 2 раза. После ваших слов про x air призадумался о том, стоит ли мне покупать дорогой пульт)

Принципиально неправильный подход. Надо слушать и трогать самому. Изучите ремоуты интересующего вас пульта. Возьмите интересующий вас пульт в аренду на денек и поковыряйтесь как следует. И будет всё однозначно ясно и понятно, надо оно вам или нет.

[Skysoull]

Сообщение от soundrental

зависит от задач

Задачи может покрыть и x air, только вот вопрос в качестве звука....

[Skysoull]

trident,
Жалко в Твери не арендуешь нормальный пульт....

[trident]

Сообщение от Skysoull

trident,
Жалко в Твери не арендуешь нормальный пульт....

А вот это уже нытьё из разряда "я весь интернет перерыл, нет инструкций на русском языке". Почему мне трёх минут хватило для того, чтобы найти десяток предложений в Твери и из них три с цифрой? И это я не искал по настоящему, просто забил в Гугле и просмотрел первую страницу, да и то не всю. Оно вам так надо на самом деле.

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

trident,
Жалко в Твери не арендуешь нормальный пульт....

да в принципе ща цифры много, у знакомых поспрашивайте, может сведут с прокатчиками
хотя бы пощупаете руками
ну либо если что то взрослое по вкусной цене, то можно приехать к продавцу, и на месте все пощупать
тем более, что аппарат у Вас наверняка не последний, и Вы планируете развиваться

[Skysoull]

trident,
Вы меня раскрыли, пойду куплю x air)

[Alex_Petrov_59]

Всем привет,
Рискну оживить дискуссию философской темы «цифра или аналог» своим опытом…
Пять лет назад сбылась мечта «лабуха» и я приобрел Dynacord Powermate 1000-3 – как бы стандарт для звука… и год назад, наигравшись вдоволь, продал. О чем жалею до сих пор! И вот почему:
Картина маслом - Люди УРА!!! - «цифра идет на смену аналогу», «вспомните как было с фотографией – кто сейчас проявляет пленки?...», «количество эффектов у цифры, гораздо больше», «патчинг лучше», «функциональность выше», «архаичный аналог», «вес аналоговых эффектов в железе – это тонны аппаратуры, а в цифре – все находиться в этой маленькой коробочке…», «сотни эффектов…», «эмулируют», «имитируют», «моделируют» - «это Лексикон», «это Телефункен», «это ламповый предусилитель» и т.п. маркетинговый блуд сделал свое дело и я приобрел «буханку» MIDAS MR12 на пробу...
В начале было интересно (основная профессия в прошлом – программист), НО ГЛАВНОЕ ВЕДЬ ЗВУК… Рядом стоял старенький Alesis 8 FX и звучал лучше… О Динакорде я вообще молчу. У «буханки», без эффектов, в звуке не было атаки, в миксе терялась разборчивость каждого инструмента, звучало все примерно, как зажатый до предела mp3… Что за ерунда?! Не может быть! И ВОТ ТУТ ВСТАЛ ВОПРОС – КАК ЦИФРОВОЙ ЗВУК ПРИБЛИЗИТЬ К АНАЛОГОВОМУ?
- С вялой атакой на вокале поборолся при помощи WAVE DESIGNER – помогло.
- С разборчивостью понижением сигнала в каждом канале и увеличением сигнала на LR (очевидно, процессору «стало полегче» обрабатывать меньшие объемы информации и появилась, более или менее лучшая разборчивость) – помогло.
- Энхансеры + Эдисон для расширения стереобазы на LR – помогло.
После нескольких месяцев упорных экспериментов с эффектами приблизился к аналоговому звуку Динакорда, но чего-то еще не хватало.
Может надо железо поменять на более дорогое? Ну ка, что там еще есть… ВОТ ОНО, НАШЕЛ: 48kHz-->96kHz-->192kHz, динамический диапазон 112dB --> 115dB --> 129 dB --> 133 dB… Звуковые карты MOTU, Universal sound Apollo… цена 350 ЕВРО за «буханку» -------> 3200 ЕВРО за Аполло с 8-ю микрофонными входами.
УРА, я достигну своей цели – ЗВУК БУДЕТ КАК АНАЛОГОВЫЙ…!
СТОП! Круг замкнулся? Откуда ушел – туда и вернулся… да еще и потери по финансам!
Начинаю понимать, что аналогии с фотографией пока ещё не получается (ну или ОЧЕНЬ дорого). Надо подождать пока ПРОГРЕСС достигнет более высокого уровня, и ЦИФРА станет такой же по звуку как АНАЛОГ. Хотя бы подожду появления MR18 с 96 кHz… Ну и всё. Ждёмс.
Soundking DB16, 192 kHz – первая ласточка, остальные подтянутся надеюсь… ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Всем привет!

[trident]

Alex_Petrov_59, Прочитал. По тексту ощущение такое, что писал человек соображающий. Но вывод про Саундкинг со 192 кГц всё поставил на место. Не стесняйтесь, покупайте его. Хоть поржём. )))

Р.S. Как-то вытащили меня в статусный многозальный кабак в Ростове. Там парень купил ХR-12 и просил меня настроить ему порталы, пресеты сделать для работы, короче стандартная настройка. Приехал, сделал. Подошли певицы, им ужасно понравилось, как я работаю, попросили им сделать пресет на реверберацию. Делаю примерный стандартный современный эстрадный эффект с которым поет большинство звезд именно те песни, которые они демонстрировали - им не нравится категорически. Говорят - пойдёмте, покажем как надо. В соседнем зале стоит 1000-3. Включили, попели. А там включен пресет с фиксированной реверберацией в стиле "Дикотека-80", только очень до хрена ревера. То-есть просто отсутствует вкус напрочь. Ну ладно, у меня на то, чтобы на XR-12 сделать АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ с помощью HALL REVERB и эквалайзера канала FX ушло минут пять. Девочки получили то, что хотели - классический кабацкий лажезатиратель. Так что все эти сказки про офигенный аналоговый звук и шикарные неповторимые пресеты Динакорда рассказывайте тем у кого ни рук, ни ушей.

[Alex_Petrov_59]

Trident, не надейтесь - не куплю. Я жду MIDAS MR18 c 96kHz. MIDAS Pro они сделали же с 96 kHz... Следующий этап "отрезать" все фейдеры, кнопки и экраны и оставить нам относительно дешевый стейдж бокс. Так же уже было с М32... Саундкинг упомянул только как первые попытки удовлетворить наш спрос... Они скорее всего украли "секретные" разработки Ули...

Добавлено через 7 минут
Такое впечатление, большинство эффектов на цифре сделано для того, чтобы получить аналоговый звук. Дело совсем не в ревере или Hall.

[Сергей-007]

Не знаю... руки-ли виноваты, уши-ли. Исполнитель-ли или пережатые скаченные с просторов интернета минуса.... Есть и аналог, есть и MIDAS MR12. Звучат идентично, ну.. +- . А, да, есть UAD Apollo и UAD TWIN. Никаких проблем по звуку. Со мной работают очень профессиональные музыканты, с ушами и мозгами. Ни разу не было сетования, что звук лажовый. Ни разу! Хотя, люди старой формации и г.вно называют как есть... Может имеет место быть "горе от ума"?

[Alex_Petrov_59]

Да, возможно UAD Аполло 8 решит все мои проблемы, но только входов надо побольше, так как живой звук без минуса... А это пока очень дорого... Жду MIDAS 96kHz (буду повторят это пока они не услышат и не сделают)

[saxoboy]

Alex_Petrov_59,
Я давно это понял)) Поэтому продал нафик все цифры))) работаю на аналоге. НО!! Аналог аналогу рознь. Тоже фик найдешь нормальный сейчас. Вожу старенький М4 и рек с обработкой и микрофонными базами. Не напрягает. Наоборот - доволен звуком каждое мероприятие!!! Если позволят деньги - обязательно возьму динакорд.

[Skysoull]

Друзья, какой аналог, вы о чём, 21 век на дворе.... Компромисс уже давно не в его пользу... оставьте на гипернизкобюджетные домашние посиделки...

[ZR Studio]

saxoboy

Вожу старенький М4 и рек с обработкой и микрофонными базами.

Ну не знаю...
Я М12 поменял на UI16.
Звук изменился в лучшую сторону.
Не скажу, что кардинально, но эффект очень заметный.
По крайней мере на той акустике, что есть (Wharfedale).

[Valeriy-K]

Сообщение от Alex_Petrov_59

Рядом стоял старенький Alesis 8 FX и звучал лучше…

Когда то здесь писал подобный пост когда приобрел UI-12. Пульт конечно не продал, лежит дома как запасной вариант и так покрутить для интереса, что то по быстрячку записать. Пару раз брал на работу, вроди ничего, но когда вновь ставил A&H ZedI 10FX сразу чувствовалось свободное дыхание аппарата, простор для звука, давка. Мне здесь сразу закрыли рот, что делаю что то не так. Пока мой голос в таком ценовом диапазоне однозначно - за аналог.

[seregan1]

Soundking DM20 - ужас редкостный. И это не голословно, довелось покрутить сие чудо. XR12-XR18 с ним и сравнивать нечего. XR12 в лоб сравнивали, не в пользу саундкинга.


По поводу Динакорда - у товарища моего несколько лет в пользовании был Динакордовский пульт. Продал и купил Soundcraft UI24. О чём ни разу не пожалел.

И сказки о божественном звучании Zed10Fx слишком преувеличены. Мне Zed и раньше не особо нравился, а после X/M32 и XR12/XR18 и подавно.

trident прав, большинство лабухов любят прятать лажу за хвостами обработок. И ленятся изучать новое. Поэтому перейти с бюджетного аналога даже на бюджетную цифру для них - нереально сложная задача.

[Alex_Petrov_59]

Сообщение от seregan1

trident прав, большинство лабухов любят прятать лажу за хвостами обработок. И ленятся изучать новое. Поэтому перейти с бюджетного аналога даже на бюджетную цифру для них - нереально сложная задача.

Если кого проконсультировать по MIDAS M12 - пишите в почту - нет проблем, всё изучено и многое испробовано.