Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2012, 12:19   #101
Местный
 
Аватар для lvovij
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: г ВОРОНЕЖ
Сообщений: 690
Поблагодарили: 499
Вес репутации: 16
Репутация: 13
По умолчанию

SAXjr,
Одна надежда на диллеров
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
lvovij вне форума  
Поблагодарили lvovij:
savingreg (19.12.2012)
Дополнительная информация
Старый 19.12.2012, 12:36   #102
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 20
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

В основном колонки береш для себя, што бы комфортно было работать (получать кайф от работы), а клиенту в большинстве случаев до лампочки. Когда договариваешься за цену, попробуй рассказать заказчику, что у тебя колонки RCF или JBL итд... и тем более не бюджетной серии, и сколько они стоят, в надежде, что он больше заплатит. Как можно отдаваться в лабе если звучит ж... , вот и стараешся выбрать оптимальный вариант и желательно не на один год.
kostnaumov вне форума  
Старый 19.12.2012, 12:43   #103
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
Смущение

Цитата:
Сообщение от lvovij Посмотреть сообщение
SAXjr,
Одна надежда на диллеров
в плане рекомендаций??? так вот как раз на них нехрен надеяться... продают все, что лежит по 100 лет... факт... в основном так и происходит... на остатки большие скидки... вот тебе и САМЫЙ ЛУЧШИЙ АППАРАТ... )))
savingreg вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили savingreg за это сообщение:
lvovij (19.12.2012), Амиго (19.12.2012), Иван Сорокин (19.12.2012), Толяша (19.12.2012)
Старый 19.12.2012, 12:45   #104
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAXjr Посмотреть сообщение
вот дабстеп советует мартин брать Martin Audio F15+ и забыть за долгий выбор аппарата, там 5' +1,4'... Это как объяснить?
Я рекомендую свои заработанные деньги вкладывать в более достойные и технически новые продукты, нежели PRX и не вестись на уловки хармана. Для тех кто забыл или пропустил информацию - PRXы 5 и 6 серии являются активной версией все тех же MRX. Харман нещадно доит своих покупателей, обновляя только внешний вид и цифры в спецификации. На мой взгляд доходит до крайностей - уже выпустили PRX 400ой серии, динамики в которой стоят от самых бюджетных AC серии JRX, зато подтянули внешний вид и стоимость.

В ценовом диапазоне PRXов есть Mackie, EV и другие производители, которые не клепают как JBL по 10 лет одно и тоже, регулярно обновляя лишь внешний вид.


 

SAXjr, у F15+ НЧ катушка 3", выхлоп ВЧ драйвера 1,4", катушка ВЧ драйвера 2,5".
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
Kpok (19.12.2012), savingreg (19.12.2012)
Старый 19.12.2012, 13:08   #105
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Я рекомендую свои заработанные деньги вкладывать в более достойные и технически новые продукты, нежели PRX и не вестись на уловки хармана. Для тех кто забыл или пропустил информацию - PRXы 5 и 6 серии являются активной версией все тех же MRX. Харман нещадно доит своих покупателей, обновляя только внешний вид и цифры в спецификации. На мой взгляд доходит до крайностей - уже выпустили PRX 400ой серии, динамики в которой стоят от самых бюджетных AC серии JRX, зато подтянули внешний вид и стоимость.

В ценовом диапазоне PRXов есть Mackie, EV и другие производители, которые не клепают как JBL по 10 лет одно и тоже, регулярно обновляя лишь внешний вид.


 

SAXjr, у F15+ НЧ катушка 3", выхлоп ВЧ драйвера 1,4", катушка ВЧ драйвера 2,5".
драйверы одинаковые... JBL 2408H

вуферы
JBL 265H-1 у MRX
JBL 265F-1 у PRX

не могу найти чем отличаются... как минимум сопротивлением... ну и MRX надо тоже как нибудь подключить толково, чтобы заиграло... в PRX же все рассчитано, уже на рвоту тянет одно и то же писать...
savingreg вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили savingreg за это сообщение:
Амиго (19.12.2012), Иван Сорокин (19.12.2012)
Старый 19.12.2012, 13:11   #106
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

SAXjr, сопротивлением катушки и не более. У PRX катушка 2ом (буква F), у MRX 8ом (H).
В остальном динамики одинаковые даже по АЧХ.

Цитата:
Сообщение от SAXjr Посмотреть сообщение
ну и MRX надо тоже как нибудь подключить толково, чтобы заиграло...
Ну чего там толкового надо? Системы не биамп, подключил спикон и в перед! В пассивном кроссовере все тоже расчитано...
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума  
Поблагодарили dubstep:
savingreg (19.12.2012)
Старый 19.12.2012, 14:27   #107
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
По умолчанию

А я вот и не знал какое сопротивление у катушек PRX,не знаю какое у FBT/RCF/EV/EAW и о боже мой MARTINA-).Я верю своим ушам и кошелку.А ещё знаю что JBL уже много-много лет среди лидеров звука,компания которая изобрела много инновационных продуктов.И предполагаю что самый грамотный здесь на форуме намного слабей в техническом плане чем команда разработчиков JBL.Это моё последнее сообщение в этой теме,говорю пусть хоть 0.5 драйвер(кстати почти у всех Беринжеров я заметил 1.75,значит круче) и сопротивление катушки 1 ом.JBL prx 6 серия очень достойная акустика.И давайте признаем что мы слишком малы в сфере изготовления акустических систем,или поливающие её гавном думают что после этого становятся намного круче.На следующей неделе поюзаю ZX5 и ART7.Отпишусь по своему ЛИЧНОМУ мнению.Всем удачи.Выхожу с этой грязеполевалки.
Амиго вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили Амиго за это сообщение:
niki777 (19.12.2012), savingreg (19.12.2012), Vladimeer (19.12.2012), Иван Сорокин (19.12.2012), Леврон (24.04.2013)
Старый 19.12.2012, 14:33   #108
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
А ещё знаю что JBL уже много-много лет среди лидеров звука,компания которая изобрела много инновационных продуктов.
Этот "лидер" был на грани банкротсва в 90ые годы, что-то фигово продавались "инновационные" разработки.
Кстати все инновации закончились после прихода нового владельца - Harman.
Скоро намалют PRX серии 7, с динамиками от ION или серии TR - кушайте людишки и не думайте бошкой, ведь "самый грамотный здесь на форуме намного слабей в техническом плане чем команда разработчиков JBL".

Амиго, не воспринимайте на свой личный счет. Все познается в сравнении и возможно в скором времени вы поменяете свое мнение.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума  
Эти 7 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
feerpraz (19.12.2012), maksutus (19.12.2012), NVN-RnD (19.12.2012), OZet (19.12.2012), Pavel84 (21.02.2014), savingreg (19.12.2012), Vladimeer (19.12.2012)
Старый 19.12.2012, 14:33   #109
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
А я вот и не знал какое сопротивление у катушек PRX,не знаю какое у FBT/RCF/EV/EAW и о боже мой MARTINA-).Я верю своим ушам и кошелку.А ещё знаю что JBL уже много-много лет среди лидеров звука,компания которая изобрела много инновационных продуктов.И предполагаю что самый грамотный здесь на форуме намного слабей в техническом плане чем команда разработчиков JBL.Это моё последнее сообщение в этой теме,говорю пусть хоть 0.5 драйвер(кстати почти у всех Беринжеров я заметил 1.75,значит круче) и сопротивление катушки 1 ом.JBL prx 6 серия очень достойная акустика.И давайте признаем что мы слишком малы в сфере изготовления акустических систем,или поливающие её гавном думают что после этого становятся намного круче.На следующей неделе поюзаю ZX5 и ART7.Отпишусь по своему ЛИЧНОМУ мнению.Всем удачи.Выхожу с этой грязеполевалки.
Аналогично...

Добавлено через 1 минуту
Я думаю, что если покопаться в продукции остальных брендов мы увидим ту же картину... На одной и той же базе все новые продукты...

Последний раз редактировалось savingreg; 19.12.2012 в 14:34 Причина: Добавлено сообщение
savingreg вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:27   #110
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго
JBL prx 6 серия очень достойная акустика.
Амиго,а зачем столько споров и эмоций если Вы лично считаете эту акустику ОЧЕНЬ ДОСТОЙНОЙ ну пожалуйста!Просто как-то из крайности в крайность получается Г..... или очень достойная - а посредине пусто!Достойной я её тоже ну никак не назову(!) тем более ОООчень(!) правильно сказано - всё познаётся в сравнении!Поверьте мне я достаточно девайсов посЩюпал послушал и попел в них(поработал) и например я не поливаю Г.... тем более,что продаю и PRX art ZX D-Lite ELX QSC K и ...И ... И... И если какой-то девайс интереснее и лучше другого то,что Ш тут теперь поделать?Спорить?!Смысл?!
Цитата:
Сообщение от Амиго
На следующей неделе поюзаю ZX5 и ART7.Отпишусь по своему ЛИЧНОМУ мнению.
вот!Это очень полезно всем и не просто послушать а и поработать попеть - тогда многое становится понятно(правда бывает к сожалению не всем) попробуйте ещё D15-3 туда же;послушайте поработайте или несколько песен спойте...
Кстати,Вы лично PRX615 с чем-то сравнивали?!
я не поклонник RCF например серии art в особенности!Но если бы Вы сравнили 525-е или 725-е арты и zxA5 например тоже с PRX615 то мож чего то и открыли бы для себя(ну для кругозора скажем) и вот интересно какое мнение потом у Вас бы было.( ну и с DXR15 DSR115 можно тоже)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
savingreg (19.12.2012), Амиго (19.12.2012)
Старый 19.12.2012, 15:51   #111
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
По умолчанию

Думал не писать в этой теме,но с удовольствием отвечу.Люди поработавшие на космических звуковых аппаратах поливают грязью,а точней называют говнищем вполне,как я повторюсь достойную акустику,которую я считаю PRX 6 серии.Я работал 1 год на автомобиле Роллс-Ройс Фантом и что?Могу кричать что dubstep ездит на гавнище и ничего кроме гавнища и не видел.
А теперь с чем я сравнивал,причём не в магазине а Дома,прогоняя разные музыкальные жанры с каждой из нижеперечисленных колонок около двух дней.RCF art 3 и 4 серия,EV ELX112 и 115p,QSC K12,Ямашки DXR12 и 15,ZX5(пассив),Макаки ТН серию,Беринжеры можно не упоминать наверно.Динакорды не было возможности потестить.
Да кстати,в Мерсе S класса,тоже Харманна продукция установленна.Ещё одни лохи,ничего не понимающие-))Да и в Фантоме восхитетельная звуковая система,звучит великолепно,но нигде ни одного шильдика,только ручка громкости.Я на нём год работал,а вы все на говнище ездите-))))))
С поклоном и уважением ухожу.
Амиго вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Амиго за это сообщение:
niki777 (19.12.2012), Romnad (05.07.2013), savingreg (19.12.2012), Иван Сорокин (19.12.2012)
Старый 19.12.2012, 16:06   #112
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Мдаа....
Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
А теперь с чем я сравнивал,причём не в магазине а Дома
Все отличительные прелести разных АС раскрываются только на большой громкости, более 100-110дб. Тогда и понятно будет, что одни АС звучат детально вплоть до максимума, а на других даже не возможно различить как два трека разбегаются по синхронизации битов.

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
Да кстати,в Мерсе S класса,тоже Харманна продукция установленна.
JBL Car audio и JBL Professional совершенно разные и не зависимые подразделения. Жаль, что вы этого не понимаете, равно как и не понимаете различия между туровым JBL и бюджетными поделками, рассказывая тут про Маккартни и не видите разницы между качеством и узнаваемостью торговой марки/бренда.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.

Последний раз редактировалось dubstep; 19.12.2012 в 16:22
dubstep вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:39   #113
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
По умолчанию

То есть в JBL Car audio работают профи, JBL Professional нет?Анекдот.Блин,ну сколько можно говорить,мне всё равно туровая,домашняя,профи или как её там.мне понравилось звучание PRX6 и всё.Естественно я все колонки слушал на больших мощностях,доводя до пиков.В моём распоряжении имеется помещение площадью более 500 кв.метров,бывший ночной клуб,да и в доме у меня ограничений по звуку нет.
Амиго вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:56   #114
Местный
 
Аватар для lvovij
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: г ВОРОНЕЖ
Сообщений: 690
Поблагодарили: 499
Вес репутации: 16
Репутация: 13
По умолчанию

Амиго,
Ну и какие выводы сделали по RCF art 3 и 4 серия,EV ELX112 и 115p,QSC K12,Ямашки DXR12 и 15,ZX5(пассив)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
lvovij вне форума  
Старый 19.12.2012, 17:44   #115
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
Печаль

Цитата:
Сообщение от lvovij Посмотреть сообщение
Амиго,
Ну и какие выводы сделали по RCF art 3 и 4 серия,EV ELX112 и 115p,QSC K12,Ямашки DXR12 и 15,ZX5(пассив)
Пожалуйста спросите об этом местных профессоров,из перечисленных аппаратов-всё сплошное барахло.Понравится из этого ничего не может,а если вам понравилось то вы не слышали Настоящий звук.
Ну а если выбирать,ZX конечно,хотя она из другой весовой категории.
Амиго вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Амиго за это сообщение:
lvovij (19.12.2012), Иван Сорокин (20.12.2012)
Старый 19.12.2012, 18:15   #116
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
В моём распоряжении имеется помещение площадью более 500 кв.метров.
О, как же PRX, рубаху колыхал,
На площади, 500 квадратных метров....
maksutus вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили maksutus за это сообщение:
dubstep (19.12.2012), ГенаЛог (26.02.2013)
Старый 19.12.2012, 20:00   #117
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Амиго, вот мне интересно, зачем приходить на форум? Чтобы набычится из-за пока не понятной вам информации? Набычившись обозвать технически "продвинутых" людей профессурой? Прям как в мультике - Ты меня посчитал?!

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
Естественно я все колонки слушал на больших мощностях,доводя до пиков. .... да и в доме у меня ограничений по звуку нет.
Не могу понять:
-или голова у Вас чугунная, что бы выдержать такое давление в домашних условиях по несколько часов от разных систем,
-или дома тоже 500кв.м, + стоит ролсройс и Маккартни тусуется,
-или вы просто виляете в попытке защитить свое мнение (и так понятное)...
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума  
Старый 19.12.2012, 20:02   #118
Местный
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 349
Поблагодарили: 227
Вес репутации: 15
Репутация: 27
По умолчанию

Тронут конечно баталиями.Вывод один надо слушать самому.Но скажу к чему пришли с напарником на данном этапе.Он в свою очередь собирает в другом месте информацию.Как и у многих здесь на форуме расхождение во мнениях и личных восприятиях так и у нас с ним тоже.Он работал в ДК на казённых каких-то Проелах с двумя 12"-ми в дереве колонках и Мэки вроде HD и этот звук ему нравится и вполне устраивает и как я думаю даже ориентируется на этот звук.О пластике он и слышать не хочет!Хотя я работаю с ним в баре на моих ZX5 c PM 600-3 и мне и певице да и ему петь и работать в принцыпе нравится хоть он и скептически иногда воротит носом.Просто ему не нравится низ в них.Не хватает говорит плотности.
Итак,в субботу договорились отработать небольшой банкет на чужом аппарате на PRX615M вот тут думаю и определимся.
parusn1c вне форума  
Старый 19.12.2012, 20:26   #119
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,089
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parusn1c Посмотреть сообщение
Тронут конечно баталиями.Вывод один надо слушать самому.Но скажу к чему пришли с напарником на данном этапе.Он в свою очередь собирает в другом месте информацию.Как и у многих здесь на форуме расхождение во мнениях и личных восприятиях так и у нас с ним тоже.Он работал в ДК на казённых каких-то Проелах с двумя 12"-ми в дереве колонках и Мэки вроде HD и этот звук ему нравится и вполне устраивает и как я думаю даже ориентируется на этот звук.О пластике он и слышать не хочет!Хотя я работаю с ним в баре на моих ZX5 c PM 600-3 и мне и певице да и ему петь и работать в принцыпе нравится хоть он и скептически иногда воротит носом.Просто ему не нравится низ в них.Не хватает говорит плотности.
Итак,в субботу договорились отработать небольшой банкет на чужом аппарате на PRX615M вот тут думаю и определимся.
С Proel TFL212P4 по низам потягаться, ещё поискать надо ( но - 32 кг и 87 см высота ) действительно выдающаяся модель, (Proel не моё по жизни ) ещё и не дорогая
И как всё хорошее и не дорогое, - снята с производства

Последний раз редактировалось Олег 65; 19.12.2012 в 20:39
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
alex_al (12.09.2013)
Старый 19.12.2012, 20:58   #120
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
По умолчанию

[QUOTE=dubstep;2587172]Амиго, вот мне интересно, зачем приходить на форум? Чтобы набычится из-за пока не понятной вам информации? Набычившись обозвать технически "продвинутых" людей профессурой? Прям как в мультике - Ты меня посчитал?!

Да и кстати вы же очень грамотны указали в десятке лучших компаний Clair Brothers что безусловно так,для вас будет большими открытием что в своих колонках R4 III - это 3-полосная активная колонка линейного массива широкого диапазона, имеет JBL начинку,а именно 1 - 18. "JBL 2240, 1 JBL 12" 2020 и 1 JBL 2446J 2 "компрессионный драйвер.Так что Clair Brothers тоже лохи.
Я хочу чтобы вы уважали рабочий инструмент других людей,не смотря как вы высоко поднялись,не важно что у них Беринжер,Соундкинг или ЖБЛ,и гавнищем их рабочий инструмент не называли.Я уважаю успешных людей,но и уважающих других.Повторю сотый раз,не являюсь владельцем JBL.
Амиго вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Амиго за это сообщение:
savingreg (20.12.2012), Иван Сорокин (20.12.2012)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.