Сабвуфер большой мощности: нужны Ваши соображения.

[Ануфриенко]

Сообщение от temkich

Вот объясните дураку. ФИ и рупор при одинаковой давке (например, на частоте 50 герц) будут сильно различаться в габаритах и весе? Имею в виду что ФИ будет сильно больше по размерам....
в бошке моей кипят опилки

Дело в том, что размеры рупора напрямую зависят от частоты, на которой он наиболее эффективен. У ФИ такой прямой зависимости нет. Длина волны на частоте 50 Гц почти 7м. Рупор должен иметь длину как минимум половинную, чтобы эффективно её воспроизводить. Но, кроме длины, на нижнюю частоту рупора влияет также и площадь раскрыва. Скажем так: рупор, который будет играть 50 Гц с тем же давлением, что и ФИ с современным динамиком (типа TBX100), будет значительно больших размеров, чем оппонент. Не забудем и ещё одну фигню: в классическом рупоре охлаждение катушки хуже некуда. Поэтому на один и тот же динамик мощность можно подавать гораздо меньшую, чем при фазоинверсном исполнении. Как-то так....

[белша]

Не успел, пока набрал, Евгений даже более красиво написал...

[dubstep]

Добавлю что в том сравнении TH MINI и QSUB, первый отстает примерно на 3дб на 50гц.


Однозначно этот таппед передавливает ФИ только после 100гц, что уже не совсем дело сабвуфера, как никак мидбасовый диапазон. Впрочем максимальная эффективность большинства таппедов лежит выше 100-130гц, т.е. не совсем там, где это требуется от сабвуфера.

[Ануфриенко]

Сообщение от dubstep

Добавлю что в том сравнении TH MINI и QSUB, первый отстает примерно на 3дб на 50гц.


Однозначно этот таппед передавливает ФИ только после 100гц, что уже не совсем дело сабвуфера, как никак мидбасовый диапазон. Впрочем максимальная эффективность большинства таппедов лежит выше 100-130гц, т.е. не совсем там, где это требуется от сабвуфера.

В последние лет так 15 произошла профанация термина "сабвуфер". Раньше так называли колонку, воспроизводящую частоты более низкие, чем вуфер. А сейчас так именуют чуть ли ни любой бокс без пищалки

[temkich]

Поняяяятно. Загрустил я что-то....

А можно бесстыжий такой вопрос: что можно купить из ФИ, чтоб по габаритам и давке было как у микрогорнов TDA (они 12`) ???
Просто два таких микрогорна ИДЕАЛЬНО влазят по ширине в бибику. А четыре таких микро будут и по длине идеально входить, подозреваю :)

Мне не нужен СУБбас, ниже 45-50 Герц.

[dubstep]

Мне вот интересно, страницу прочитали минимум 5 владельцев таппедов, но ни кого не смутило, что в том сравнении человек с prosoundweb использовал очень мощное усиление для таппеда с 700вт AES. Может что-то не то с таппедами происходит, вроде эффективное оформление, а вкачивать нужно в районе 1,5кВт.

[tda-audio]

Может что-то не то с таппедами происходит, вроде эффективное оформление, а вкачивать нужно в районе 1,5кВт.

все просто - бошка нагружена - и если в прямом излучении бошка бы уже выплюнулась (вышла за пределы х-макс) - то рупор "держит" бошку...
как противоположный пример - бошка без ящика(без оформления) - за х-макс выйдет еще раньше чем в фазоинверторе..

Эндрюу - это же видно и с твоих симуляций (что ты на веге и здесь выкладывал) ..

[dubstep]

На аудио слышно как таппед немного подгуживает, видать 12ps100 на пределе контроля диффузора.

По симуляции таппед в одиночку должен лупить под 130дб, а по факту давит под ~124дб как 18" в ФИ (у QSUB стоит 18PS100, даже магнит такой же "уменьшенный"). Думаю что термокомпрессия сжирает львиную долю эффективности таппеда.

[Ануфриенко]

Сообщение от tda-audio

все просто - бошка нагружена - и если в прямом излучении бошка бы уже выплюнулась (вышла за пределы х-макс) - то рупор "держит" бошку...
как противоположный пример - бошка без ящика(без оформления) - за х-макс выйдет еще раньше чем в фазоинверторе..

Эндрюу - это же видно и с твоих симуляций (что ты на веге и здесь выкладывал) ..

Дима, я не страдаю глупостью в виде абсолютного предпочтения того или иного вида акустического оформления сабов. Выбор должен делаться в зависимости от решения конкретной задачи. Но "выплёвывание" катушки из зазора в ЛЮБОМ акустическом оформлении говорит или о неправильно подобранной конструкции для конкретной модели динамика, или о непонимании, что есть такая шттука, как сабсоник-фильтр. Или о том и другом одновременно. Если тебя послушать, то получается, что нельзя в ФИ сабы подавать 1500 Вт.

[tda-audio]

Дима, я не страдаю глупостью в виде абсолютного предпочтения того или иного вида акустического оформления сабов. Выбор должен делаться в зависимости от решения конкретной задачи.

абсолютно верно - все зависит от задач.

Но "выплёвывание" катушки из зазора в ЛЮБОМ акустическом оформлении говорит или о неправильно подобранной конструкции для конкретной модели динамика,

так и с этим никто неспорит

или о непонимании, что есть такая шттука, как сабсоник-фильтр.

это мы вообще необсуждаем.

Или о том и другом одновременно. Если тебя послушать, то получается, что нельзя в ФИ сабы подавать 1500 Вт

с чего ты взял что нельзя?

-я про другое - что пусть при тех же 1500вт - в рупоре ход будет меньше . симуляции в том числе это показывают.

Рупор должен иметь длину как минимум половинную, чтобы эффективно её воспроизводить.

да никто в практике туровых субов на 1\2 волны неделает ...включая четверть волновый кофш от ЕВ что обсуждали выше...
обычно -1\4. 1\8. и даже 1\16 (истерн. лаб12. и др.)

Но, кроме длины, на нижнюю частоту рупора влияет также и площадь раскрыва.

этот вопрос решается стеком.

Скажем так: рупор, который будет играть 50 Гц с тем же давлением, что и ФИ с современным динамиком (типа TBX100), будет значительно больших размеров, чем оппонент

а это не?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На аудио слышно как таппед немного подгуживает, видать 12ps100 на пределе контроля диффузора.

так и есть - поэтому выбор бошки очень важен.

По симуляции таппед в одиночку должен лупить под 130дб, а по факту давит под ~124дб как 18" в ФИ (у QSUB стоит 18PS100, даже магнит такой же "уменьшенный"). Думаю что термокомпрессия сжирает львиную долю эффективности таппеда.

конечно сжирает . так а ты думаешь у 1500вт фазоинвертора незжирает термокомпресиия? - цифры термокомпресии страшные у современых вуферов..

к примеру тот же 400 вт старый ЕВ высокочуствительный басовый динамик -расчитан на меньшую термокомпресию.. так было в 70-80х..

Добавлено через 16 минут
кстати в медиавексе комплект с рупорными субами - был запущен с подачи Евгения.
и тогда он мне говорил (на выставке 08) - что комплект эффектвный и субы очень удачные для мобильных задач .

тоесть тогда Евгений считал эти сабы удачными а сейчас уже нет?..

кстати Сочинские товарищи эти субы на живике восновном используют а не на денсе - очень хвалили их..

реч про EV mtl-1x (картинки котрого выше).

вот родной ЕВ саб с сателитами sx500

[Ануфриенко]

Сообщение от tda-audio

-я про другое - что пусть при тех же 1500вт - в рупоре ход будет меньше . симуляции в том числе это показывают.

Задача не в уменьшении хода динамика, а в том, чтобы он не превышал допустимые пределы.




да никто в практике туровых субов на 1\2 волны неделает ...включая четверть волновый кофш от ЕВ что обсуждали выше...
обычно -1\4. 1\8. и даже 1\16 (истерн. лаб12. и др.)

Дима, вот эти сабы и работают наиболее эффективно в диапазоне, соответствующем 1/2 длины волны

этот вопрос решается стеком.

Не решается.



а это не?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]




так и есть - поэтому выбор бошки очень важен.



конечно сжирает . так а ты думаешь у 1500вт фазоинвертора незжирает термокомпресиия? - цифры термокомпресии страшные у современых вуферов..

Термокомпрессия зависит и от конструктива динамика, и от потока охлаждающего воздуха. В закрытых камерах динамик варится в "собственном соку".

к примеру тот же 400 вт старый ЕВ высокочуствительный басовый динамик -расчитан на меньшую термокомпресию.. так было в 70-80х..

Вот в те далёкие годы рупор и был интересен даже в НЧ области. Когда мощности усилителей и динамики были по 200-400 Вт. Сейчас в сабах (именно в сабах) он абсолютно не актуален.

[tda-audio]

Сейчас в сабах (именно в сабах) он абсолютно не актуален.

добавь только - что это позиция Евгения Ануфриенко!

Добавлено через 2 минуты

Вот в те далёкие годы рупор и был интересен даже в НЧ области. Когда мощности усилителей и динамики были по 200-400 Вт.

именно в те далекие годы -небыло мощных моторов расчитаных на высокоэфективные рупора!
- поэтому большенству конструкций были -широкогорлыми- (с малой компресией) и недлиные...

Добавлено через 7 минут
я еще раз предлогаю попытаться собраться форумчанам(под москвой) в период какойнить выставке в москве. (например 16 - 19 мая 2013 +- 1день)

зачем слушать очередной круг спора самопальщика с менеджером ... я предлогаю просто послушать - ведь немало форумчан высказалось и привезти свое (брендовое\небрендовое\самопальное) ... вот сделали бы выводы сами..

[Note Sound]

я еще раз предлогаю попытаться собраться форумчанам(под москвой) в период какойнить выставке в москве. (например 16 - 19 мая 2013 +- 1день)

зачем слушать очередной круг спора самопальщика с менеджером ... я предлогаю просто послушать - ведь немало форумчан высказалось и привезти свое (брендовое\небрендовое\самопальное) ... вот сделали бы выводы сами..[/QUOTE]Вот это по нашему,по бразильски

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Ануфриенко

Дима, я не страдаю глупостью в виде абсолютного предпочтения того или иного вида акустического оформления сабов. Выбор должен делаться в зависимости от решения конкретной задачи.

Более того, когда абстрактно сравнивается только оформление, без учета размеров, особенностей конструкции, используемых динамиков, сателитов, задач...и т. д.

Добавлено через 19 минут
Утверждать, что ФИ всегда, везде и изначально лучше для зала - мне кажется тоже абсолютно неверно. Мы с приятелем, прежде чем решиться на переправку ТН-15 из Омска прослушали разные варианты ФИ - не впечатлило. Слушали всегда подтягивая коллег 5-6 человек присутствовали всегда. Когда привезли ТН-15 включили и сравнили - все стало на свои места. Тестировали и на открытой площадке(здесь на форуме есть тема об этом тесте). Мне звук в зале нравится больше, на воздухе их надо не одна пара, а в зале с моими D-12-3A - очень удачный вариант.Некоторые форумчане приезжали ко мне в ресторан и слушали - посчитают нужным - напишут...Лоб в лоб сравнивали ТН-15 с РЭК и х-treme 18", по общему мнению преимущество за ТН-15 с большим отрывом, и не только по давлению, но и по качеству звука...Сравнивали изпользуя по очереди разные сателиты...

Добавлено через 31 минуту
Очень бы хотелось услышать мнение ГУРУ об использовании гибридов ФИ и рупора, но пока почему-то никто ни слова...

[iDIOD]

Да действительно хотелось бы услышать о гибридах...скажем WLX и схожих по конструкции.

[dubstep]

Сообщение от tda-audio

именно в те далекие годы -небыло мощных моторов расчитаных на высокоэфективные рупора!

Только высокоэффективные рупора более сильно зависят от нагрева катушки в отличии от ФИ. Главный параметр для рупора - сила мотора сжирается с ростом подводимой мощности, чем дальше от Re, тем меньше давление от запланированного. ФИ в этом плане теряет только внизу диапазона.

Сообщение от iDIOD

Да действительно хотелось бы услышать о гибридах...скажем WLX и схожих по конструкции.

В рамках мобильного музыканта и грузчика в одном лице как-то жестоко говорить от таких габаритах.

[iDIOD]

Сообщение от dubstep

В рамках мобильного музыканта и грузчика в одном лице как-то жестоко говорить от таких габаритах.

Да что есть то есть, одному нереально.
Но я вот сейчас делаю мобильный гибридник на 15шке объем 218 литров внешний (как у среднестатистического 18шки в ФИ) вес расчетный без дина 28-29кг фанерка 15мм размер 800х650х420мм (в багажник машины по высоте влезет) чуйка 104дб, но это на 100-120гц..потом плавный спад до 50гц где 100дб имеем и потом уже быстрый спад. Все только в моделировании как в реале ХЗ. Но опять же одному это практически не реально, если тлько не одну сторону на пару колесиков и катить как чемодан, и не тягать по этажам высоко. А так планирую 3 штуки на сторону с 45гц тянуть в полку.

[Genrikhs]

Сообщение от Владимир КИЕВ

Утверждать, что ФИ всегда, везде и изначально лучше для зала - мне кажется тоже абсолютно неверно. Мы с приятелем, прежде чем решиться на переправку ТН-15 из Омска прослушали разные варианты ФИ - не впечатлило. Слушали всегда подтягивая коллег 5-6 человек присутствовали всегда. Когда привезли ТН-15 включили и сравнили - все стало на свои места. Тестировали и на открытой площадке(здесь на форуме есть тема об этом тесте). Мне звук в зале нравится больше, на воздухе их надо не одна пара, а в зале с моими D-12-3A - очень удачный вариант.Некоторые форумчане приезжали ко мне в ресторан и слушали - посчитают нужным - напишут...Лоб в лоб сравнивали ТН-15 с РЭК и х-treme 18", по общему мнению преимущество за ТН-15 с большим отрывом, и не только по давлению, но и по качеству звука...Сравнивали изпользуя по очереди разные сателиты...

Владимир, можна ссылочку на тестирование? И на каких динах ваш ТН15?

[Владимир КИЕВ]

Genrikhs,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] C 337 сообщения ...

Добавлено через 1 минуту
На BEYMA 15P1200Nd/N

[andreypluss]

Фазоинвертор и рупор - вечный спор! Уже больше 40 лет, данные типы изготавливают, а решить не могут: "у палки два конца, или два начала?"!!! Каждый тип акустического оформления по своему хорош, судить как "универсальное акустическое оформление" - невозможно!!! Многие, читают и не могут понять, что действительно лучше... с пяти страниц только слышен спор, за и против! Думаю проще охарактеризовать каждый тип в отдельности, чтоб было с чем сравнивать, а то получается: "он лучше, потому что д. Вася так сказал!"
Да и много кто, почитает и поймет, какой тип сабвуфера ему больше подходит!