Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2013, 21:38   #1
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vik-tan
Россияне плыс указывайте цену в валюте,а то я забодался конвертировать курсы туда-сюда.))
А чего там "бодаться"? 60000 руб.: 30 ( курс рубля сейчас плавает в районе 30 RU за 1 $)= 2000$ или около 16000 гривен.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 23:30   #2
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Я недавно в теме про субы писАл, как с нижнего этажа продавцы попросили убрать низы- работали 2 штуки Кубо12. На топах стояли Ямахи, правда дСр 12 -так подошел дядя попросил убавить громкость. Сказал, что здесь кабак, а не клуб. Танцпол был 5х6м, ресторан- что-то 15х20м, танцующих человек 30. Звук был ровный и плотный. Правда за неделю до этого в зале меньшей площади именинник подходил просил "вжарить еще".
ЗЫ Работал как раз на MGP. Последнее время вожу именно этот комплект.
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
araka75 (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 08:37   #3
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 25
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

спасибо за ответы,сейчас молодёжь такая что им всегда не хватает,как бы ни качало, они наверно описаться должны чтоб их вставило!путают рестораны,кафе с ночными клубами.а объясняешь не понимают,реально тупят!
araka75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 10:28   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

araka75,
Учтите, что ДСР-12 были в связке с двумя Кубо12 - а это очень эффективные сабвуферы, именно этот вариант будет гораздо оптимальнее по звуку, чем просто двухполоски с 15-ти дюймовыми динамиками. А Кубо12 легко можно и самому запилить(на форуме есть об этом темы, да и динамики подешевле поставить (Актон, к примеру,если в России или МАГ, если в Украине), ну это если денег не хватает купить у Дмитрия Тумасова с фирменными динамиками. Сам купил в своё время двухполоску EV ELX115p с более-менее вменяемым звуком, как бы можно банкеты для 70-80 человек озвучивать и без саба, но впритык и звук для молодёжи явно не тот, да и не совсем доволен я качеством воспроизведения двухполоски. Теперь понимаю, что лучше было бы купить колонки с двенадцатидюймовым динамиком и хорошим драйвером (это очень важно, чтобы было меньше "срани" на верхней середине и верхах) и к ним компактные сабы, те же кубо12. Преимущество такого комплекта в лучшем разделении частот, появляется хороший низ, голос прекрасно слышен и читаемый даже в насыщенных композициях, да и вообще звук гораздо лучше, чем просто из двухполосной системы. Единственное, что коробок больше, ну и денег, конечно, но оно того стоит. Посмотрите, на форуме в подписях форумчан, у кого какой комплект аппаратуры - многие пришли именно к такому варианту, сменив перед этим и попробовав не один комплект и вариант.
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Вячеслав1 за это сообщение:
araka75 (26.02.2013), drtosha (26.02.2013), Амиго (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 18:12   #5
Местный
 
Аватар для ромио
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 846
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 15
Репутация: 43
По умолчанию

извините если не в тему. вопрос к Гене и Игорю. как выставлять на дхр 15 горомкость если нольстоит на отметке 12 часов а до упора +6. просто помню на тесте с Игорем Олегом и моим другом чьи были дхр15 мы выставили громкость в полную но у меня до упора 0. а у ямах +6. тогда они играли громче. а недавно зашёл к моему другу так у него в ноль на колонке и играет не мощнее моих промакс14. на рцф разных поколений тоже читал по разному уровни выпускали. по фэншую я так понима правильно выставлять в ноль? так ли это? или я ошибаюсь?
ромио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 20:04   #6
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

вообще в любой АС активной в 0дБ(больше это не правильно) а там уже где на 12часов а где на час на три это уже визуальный обман(хитрость)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от ромио
а недавно зашёл к моему другу так у него в ноль на колонке и играет не мощнее моих промакс14.
видите ли ... вот в магазинах когда демонстрируют АС дык там как раз и любят поставить больше 0дБ дабы заманить И(!) покупатели потом также не правильно пользуют(при чём многие) а вот мощнее и громче тут знаете ли относительное понятие(опираясь на свой заточеный слух под определённый звук ) ... ни всегда это "мощнее и громче" означает правильный звук без искажений!многие эти искажения и воспринимают за громкость и мощность(потому как уши привыкли к другому звуку)
Очень полезно слушать(особенно работать на разных АС) чтобы сравнит и понять что действительно есть лучше.(у каждого это "лучше" разное само собой)

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
А чего там "бодаться"? 60000 руб.: 30 ( курс рубля сейчас плавает в районе 30 RU за 1 $)= 2000$ или около 16000 гривен.
было б желание многие без проблем "конвертируют" а тут персональный случай получается...
Цитата:
Сообщение от Вячеслав1
araka75,
Учтите, что ДСР-12 были в связке с двумя Кубо12 - а это очень эффективные сабвуферы, именно этот вариант будет гораздо оптимальнее по звуку, чем просто двухполоски с 15-ти дюймовыми динамиками.
Ну ясное дело.Тут уже можно работать и на 100 человек смело.(по крайней мере гораздо полноценнее чем 2-мя топами)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 26.02.2013 в 20:16 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
ромио (26.02.2013)
Старый 27.02.2013, 09:26   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
вообще в любой АС активной в 0дБ(больше это не правильно) а там уже где на 12часов а где на час на три это уже визуальный обман(хитрость)
Олег, а как же рекомендация, что усилитель нужно включать на полную громкость? Общий выход с активной колонки сам ставлю почти правильно, примерно +1,2 дБ (если я правильно понимаю градацию, что каждое деление, а их пять от нуля до +6 дБ, точно по 1,2 дБ, в чём я уже сомневаюсь, но обозначений никаких нет), где-то на 13 часов, так гораздо меньше "белого" шума, чем на всю мощность. Но уровень входа ставлю на всю мощность +6 дБ, иначе будет тихо при хорошем заполнении зала. Неужели по "феншую" и его ставить по уровню 0 дБ?
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 20:24   #8
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Ром, регулятор уровня стоит на 12 часов. В этом положении начинает подклипывать в такт с пиками на пульте.
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
ромио (26.02.2013)
Старый 27.02.2013, 11:28   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 1,432
Поблагодарили: 460
Вес репутации: 0
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
персональный случай получается...
Типа бзднул из-за угла.....))))
Объясняю для тугодогоняющих,что корректнее написать цену сразу в валюте ,чтобы не парится с плаванием курса.Вы же свои електровозы в евро почему то выставляете а не в национальной валюте?
vik-tan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 18:29   #10
Местный
 
Аватар для ромио
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 846
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 15
Репутация: 43
По умолчанию

vik-tan,
 
такие реплики , типа ...... из-за угла приводят к не очень хорошей репутации среди форумчан. человек вам понятно объяснил что и как и никто с вами сюсюкаться не будет . ....из-за угла умеете а посчитать никак?
ромио вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ромио:
Серый Бц (27.02.2013)
Старый 28.02.2013, 05:19   #11
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 377
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Амиго,
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Да,у Ямахи прекрасные мотоциклы
Ну что тут душой кривить....не только мотоциклы. Не знаю не одной вещи со значком YAMAHA которые бы не радовали своим качеством и своей особой философией. Ну а то что Вам не нравится звук DXR12шек то конечно Вы имеете на это право. Уши у всех разные. Но одно Вы не сможете отрицать. Это то что YAMAHA это всегда качество! И ещё...противопоставляя мощности сравниваемых Вами систем Вы не говорите о качестве звучания. Это не правильно. Отсюда вопрос, а что для Вас важнее, громкость или все таки красота звука? :) С уважением Павел

Добавлено через 4 минуты
Амиго,
Сообщение от Амиго
Ген,слушаю и читаю тебя с интересом.Прислушиваюсь к твоему мнению.Дебилом тебя назвать не могу.К тому же ты старше меня.....И почему все таки Вы не можете назвать его дебилом? Потому что он старше Вас или потому что он не дебил??? :) Право человек не хотел Вас ни в коем случае обидеть! Давайте будем терпимее друг к другу парни!!!! :)

Последний раз редактировалось lapteff45; 28.02.2013 в 05:23 Причина: Добавлено сообщение
lapteff45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 07:21   #12
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
По умолчанию

Если вы заметили про мотоциклы я со смайликом сказал.Безусловно у ямахи есть инструменты,которые котируются даже в серьёзном прокате-барабаны,клавишы,пульт(вроде CL32)считается одним из лидеров у прокатных компаний.Ямаха большая и серьёзная компания.Но звучание DXR мне не понравилось.А на вопрос что важнее громкость или красота звука,отвечу что это должно быть совместно и неделимо
Амиго вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Амиго:
Dj TolicH (28.02.2013)
Старый 28.02.2013, 08:03   #13
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
Если вы заметили про мотоциклы я со смайликом сказал.Безусловно у ямахи есть инструменты,которые котируются даже в серьёзном прокате-барабаны,клавишы,пульт(вроде CL32)считается одним из лидеров у прокатных компаний.Ямаха большая и серьёзная компания.Но звучание DXR мне не понравилось.А на вопрос что важнее громкость или красота звука,отвечу что это должно быть совместно и неделимо
Кроме CL32 ты о ямахе ничего не нарыл? Жиденько! Ты лучше спроси у клавишников, что такое Ямаха, и они назовут тебе легендарные модели синтезаторов этой фирмы. Спроси у барабанщиков, что такое Ямаха и они тебе расскажут, что такое барабаны фирмы Ямаха. Спроси у прокатчиков и они расскажут тебе, какой фирмы самый райдерный цифровой пульт. Спроси у студийщиков и они тебе поведают, что на протяжении многих лет Энэски 10 были индустриальным стандартом (да и сейчас ещё актуальны). Музыкальная продукция фирмы Ямаха-это не только Пээсэрки и недорогие гитары, но и высокопрофессиональные музыкальные инструменты и оборудование для студии и сцены. Вообще все музыканты знают о том, что такое Ямаха в профессиональной музыкальной индустрии, только ты вот выпал из гнезда, а может никогда в нём и не был, а стоишь где-то поодаль, приторговывая музыкальным оборудованием.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 28.02.2013 в 08:28
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 12:05   #14
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Кроме CL32 ты о ямахе ничего не нарыл? Жиденько! Ты лучше спроси у клавишников, что такое Ямаха, и они назовут тебе легендарные модели синтезаторов этой фирмы. Спроси у барабанщиков, что такое Ямаха и они тебе расскажут, что такое барабаны фирмы Ямаха. Спроси у прокатчиков и они расскажут тебе, какой фирмы самый райдерный цифровой пульт. Спроси у студийщиков и они тебе поведают, что на протяжении многих лет Энэски 10 были индустриальным стандартом (да и сейчас ещё актуальны). Музыкальная продукция фирмы Ямаха-это не только Пээсэрки и недорогие гитары, но и высокопрофессиональные музыкальные инструменты и оборудование для студии и сцены. Вообще все музыканты знают о том, что такое Ямаха в профессиональной музыкальной индустрии, только ты вот выпал из гнезда, а может никогда в нём и не был, а стоишь где-то поодаль, приторговывая музыкальным оборудованием.
Ген ну ты разошёлся,но ты в принципе повторил что и я сказал-барабаны,клавишники,пульт(тут ты конечно преувеличил что это самый райдерный,как то с этим можно поспорить и посмотреть тех.райдеры.Если ты не внимательно читал моё предыдущее сообщение,то прочитай ещё раз.Ямаха большая и серьёзная компания
Но в звукоусилении и АС,уж точно не лидер.
Амиго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 07:58   #15
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 377
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Амиго,
Цитата:
Сообщение от Амиго
А на вопрос что важнее громкость или красота звука,отвечу что это должно быть совместно и неделимо
И это верно!! :)
lapteff45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 08:21   #16
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Yamaha DXR12, судя по форуму, не всем подходит. И это факт.
Пусть это хорошая акустика, но похоже, как и многое в жизни - на любителя... или на определённые задачи.
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
PPI07 (28.02.2013)
Старый 28.02.2013, 09:02   #17
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
Yamaha DXR12, судя по форуму, не всем подходит. И это факт.
Пусть это хорошая акустика, но похоже, как и многое в жизни - на любителя... или на определённые задачи.
А какая акустика всем подходит? Одни вот (чисто для примера) ZX5 расхваливают, а другие, разочаровавшись, в спешном порядке продают и т.д. Я не утверждаю, что DXR12 лучшая акустика (Боже упаси), но Амиго написал, что она слабая и в ней нет низов, а я работал на этой акустике на банкетах до 80 человек и озвучивал концертики в залах на 150-200 мест и громкости и НЧ хватало. И что бы там Амиго не написал о DXR12-это его сугубо личное ИМХО, он ведь в работе это не пробовал, но делает выводы. На молодёжную дискотеку я конечно с парой DXR12 не поеду, но для определённого круга задач эта акустика супер!
А вообще, мужики, в абсолютном большинстве случаев громкости и НЧ не хватает тем, кто пользует аппаратуру, а ни тем, кто её слушает. У многих, кто использует мощные комплекты, ухи напрочь отбиты. С ними даже разговаривать сложно: каждую фразу приходится повторять, потомучто не слышат ни хера.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
OZet (28.02.2013), PPI07 (28.02.2013), vik-tan (28.02.2013), Александр Р. (28.02.2013), Ростислав (28.02.2013)
Старый 28.02.2013, 09:05   #18
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р.
Yamaha DXR12, судя по форуму, не всем подходит. И это факт.
Пусть это хорошая акустика, но похоже, как и многое в жизни - на любителя... или на определённые задачи.
А разве есть что-то, что подходит всем? У Вас же самогО, Александр, в подписи сказано про арбуз
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Александр Р. (28.02.2013), Ростислав (28.02.2013)
Старый 28.02.2013, 09:12   #19
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
drtosha (28.02.2013), Ростислав (28.02.2013)
Старый 28.02.2013, 11:19   #20
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vik-tan
Типа бзднул из-за угла.....))))
Что это было?! ... с каких пор мы на ТЫ???
Если в Вас есть мужское начало следите за языком!Ибо он продолжение мозга и если язык не подчиняется мозгам он подобен половой тряпке!
И постарайтесь спокойно без шума и пыли внять простую вещь...лучше задать самому себе вопрос:" Кто я(т.е. Вы Вик-Тан) такой,чтобы лично для меня россияне конвертировали?...." И внятно логично на него ответить самому себе! И всё станет на свои места. Вы то сами подумайте кого волнует,что Вам не удобно или не умеете или "забодались" и т.д.
Давайте постараемся цивилизованно без хамства и по делу.
Цитата:
Сообщение от vik-tan
Вы же свои електровозы в евро почему то выставляете а не в национальной валюте?
Да!...колонки то не мои и даже не СаундХауса и цены на них выставляю не я(а также определяю валюту)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от drtosha
А разве есть что-то, что подходит всем? У Вас же самогО, Александр, в подписи сказано про арбуз
Ну так и есть!

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Вячеслав1
Олег, а как же рекомендация, что усилитель нужно включать на полную громкость?
Привет,Слава!... на усилителях(выносных блоках) на всю это и есть до 0дБ,а в активках там уже в + идёт до 6дБ... и любой нормальный производитель не советует работать в + (перегруз,внутренняя вибрация и т.д. все вытекающие...)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 28.02.2013 в 11:38 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Вячеслав1 (28.02.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.