Нужен совет профи с теорией и опытом

[trident]

Дававайте я в двух словах расскажу, чего желает топикстартёр. А то слов он пишет гораздо больше, чем даёт информации.

Итак, сведением диджеи называют работу одновременно с двумя и более треками в лайв-режиме на концерте. Для этого помимо портальной акустики, которая на них не смотрит, им требуются как минимум наушники. А чтобы "ощутить как качает и почувствовать звук" ещё и хотя бы пара стэйдж-мониторов. Очень многие хотят мониторы помощнее, чтобы долбило, некоторые несколькими мониторами обставляют своё рабочее место.

При этом диджеи делятся на тех, что принципиально работает в наушниках и тех, кому свои уши похрен. Первые живут и здравствуют десятки лет, вторые глохнут через десять-двенадцать лет активной работы, что не удивительно. Собственно, потому и глохнут, что головы на плечах нет.

Мой совет топикстартёру - если Вы ищете себе мониторы, не стоит брать, что-то очень мощное, а лучше ограничьтесь наушниками. Ушки дольше проживут, а без ушей Вы как музыкант - никто. Вот что по этому поводу рассказывает известнейший диджей Грув, начиная с двадцатой минуты, вполне грамотно и аргументированно мыслит мужик:

[dubstep]

Сообщение от trident

Очень многие хотят мониторы помощнее, чтобы долбило, некоторые несколькими мониторами обставляют своё рабочее место.

Не совсем так.
Зачастую в месте DJя на большом мероприятии уровень давления от порталов таков, что в наушниках ровным счетом ничего не разобрать. В такой ситуации окончательная синхронизация треков и сведение производится уже "эфире" с помощью мониторов.
Пока народ на танцполе получает удовольствие, весь диджейский состав выносит свой слух из раза в раз.

Помимо потери слуха, вырабатывается еще и привычка слышать свой микс только с высоким уровнем громкости.

Клубный диджей - крайне вредная для здоровья профессия. Всякие "мониторы" IONки и RCFки, работающие на пределе, не всегда способны пробить звук позади порталов и отражения от площадки.

[alexnets]

Сообщение от dubstep

Не совсем так.
Зачастую в месте DJя на большом мероприятии уровень давления от порталов таков, что в наушниках ровным счетом ничего не разобрать. В такой ситуации окончательная синхронизация треков и сведение производится уже "эфире" с помощью мониторов.
Пока народ на танцполе получает удовольствие, весь диджейский состав выносит свой слух из раза в раз.

Помимо потери слуха, вырабатывается еще и привычка слышать свой микс только с высоким уровнем громкости.

Клубный диджей - крайне вредная для здоровья профессия. Всякие "мониторы" IONки и RCFки, работающие на пределе, не всегда способны пробить звук позади порталов и отражения от площадки.

Почти верно... Дело даже не в уровне давления порталов. А в задержке, поскольку порталы стоят спиной к dj, либо вообще отдалены от него. Когда звук до ушей dj доходит с задержкой, невозможно правильно синхронизировать треки - попасть бит в бит, а потом красиво сменить звучание фейдерами, частотками, фильтрами, эффектами. Основная проблема - эффект паравоза - когда биты разошлись - самое ужасное в профессии диджея :)) Вот поэтому и ставят мониторы - чтобы слышать живой микс в риал-тайм. А наушники нужны по-большому счёту для того чтобы предпрослушать трек, который будет играть следующим, а также подготовить его для перехода\сведения. В принципе, можно заниматься сведением чисто в наушниках. Но в этом есть свои минусы - не слышно того драйва, что слышит публика в зале. Нвозможно чётко сменить нч у треков. несоответствие звучания перехода в наушниках и порталах... И как сказано выше - если порталы ух какие мощные, а давление и шумоизоляция у dj наушников слабые - не слышно что играет в наушниках - невозможно подготовить сведение...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от trident

Для начала совершенно неправильно выбрано RMS соотношение топ-саб. Сабвуфер должен иметь давление минимум на 3 дб выше, чем топ, а лучше ещё больше. Тем более для клубной музыки. Как правило это означает. что он должен быть в 2-3 раза мощнее топа. Под 1 топ 300-500 вт. как правило требуется 1 саб 700-1200 вт.

Супер! Сразу видно результат
Про соотношение SPL топов\саба не знал. А вот про удвоенную мощность саба к топам знал. Но вопрос: а не разлетится ли моя гипсокартоновая конструкция в помещении площадью 18 кв.м от саба в 700-1000Вт?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Владимир Марченко

Vladimeer,
Я когда брал, был ограничен бюджетом. Сильно ограничен. Но успел познакомиться с Фониками у коллег. Вот тогда то и узнал, что во всех каталогах и рекламных проспектах Фоник "поскромничал")))

Кстати ещё один момент вспомнил! У одного топа кабинет вообще лопнул по шву! Услышал, когда на мощности начинал вибрировать\пукать... Снял, разобрал - увидел - два шва по высоте просто разошлись. Клеил заново.
ЗЫ Я не пытаюсь сравнять с землёй эту фирму - говорю что прошёл по собственному опыту

[barcik]

Сообщение от alexnets

Почти верно... Дело даже не в уровне давления порталов. А в задержке, поскольку порталы стоят спиной к dj, либо вообще отдалены от него. Когда звук до ушей dj доходит с задержкой, невозможно правильно синхронизировать треки - попасть бит в бит, а потом красиво сменить звучание фейдерами, частотками, фильтрами, эффектами. Основная проблема - эффект паравоза - когда биты разошлись - самое ужасное в профессии диджея :)) Вот поэтому и ставят мониторы - чтобы слышать живой микс в риал-тайм. А наушники нужны по-большому счёту для того чтобы предпрослушать трек, который будет играть следующим, а также подготовить его для перехода\сведения. В принципе, можно заниматься сведением чисто в наушниках. Но в этом есть свои минусы - не слышно того драйва, что слышит публика в зале. Нвозможно чётко сменить нч у треков. несоответствие звучания перехода в наушниках и порталах... И как сказано выше - если порталы ух какие мощные, а давление и шумоизоляция у dj наушников слабые - не слышно что играет в наушниках - невозможно подготовить сведение...

Добавлено через 2 минуты


Супер! Сразу видно результат
Про соотношение SPL топов\саба не знал. А вот про удвоенную мощность саба к топам знал. Но вопрос: а не разлетится ли моя гипсокартоновая конструкция в помещении площадью 18 кв.м от саба в 700-1000Вт?

Добавлено через 18 минут


Кстати ещё один момент вспомнил! У одного топа кабинет вообще лопнул по шву! Услышал, когда на мощности начинал вибрировать\пукать... Снял, разобрал - увидел - два шва по высоте просто разошлись. Клеил заново.
ЗЫ Я не пытаюсь сравнять с землёй эту фирму - говорю что прошёл по собственному опыту

посмотрите в сторону топов ELECTROVOICE TOUR X 1152 и усилитель к ним ELECTROVOICE Q1212 занимаюсь прокатом,ставил их диджеям на мониторы,не жаловались.

[dubstep]

Сообщение от alexnets

Почти верно... Дело даже не в уровне давления порталов

Можете не рассказывать, сам был клубным Dj и промоутером.

а не разлетится ли моя гипсокартоновая конструкция в помещении площадью 18 кв.м от саба в 700-1000Вт?

Это зависит от того, как крепко закрутили саморезы.
В 18кв.м гипоскартоновые стены будет трепать как тряпку.

Поберегите свой слух. Для куража, в месте прослушивания, будет вполне достаточно 100-105дБ давления от сателлитов, от сабвуфера можно поболее. Сабвуфер нужен обязательно.

[alexnets]

Сообщение от trident

Дававайте я в двух словах расскажу, чего желает топикстартёр. А то слов он пишет гораздо больше, чем даёт информации.

Итак, сведением диджеи называют работу одновременно с двумя и более треками в лайв-режиме на концерте. Для этого помимо портальной акустики, которая на них не смотрит, им требуются как минимум наушники. А чтобы "ощутить как качает и почувствовать звук" ещё и хотя бы пара стэйдж-мониторов. Очень многие хотят мониторы помощнее, чтобы долбило, некоторые несколькими мониторами обставляют своё рабочее место.

При этом диджеи делятся на тех, что принципиально работает в наушниках и тех, кому свои уши похрен. Первые живут и здравствуют десятки лет, вторые глохнут через десять-двенадцать лет активной работы, что не удивительно. Собственно, потому и глохнут, что головы на плечах нет.

Мой совет топикстартёру - если Вы ищете себе мониторы, не стоит брать, что-то очень мощное, а лучше ограничьтесь наушниками. Ушки дольше проживут, а без ушей Вы как музыкант - никто. Вот что по этому поводу рассказывает известнейший диджей Грув, начиная с двадцатой минуты, вполне грамотно и аргументированно мыслит мужик:

Ребята, ребята... :)))

Вот вроде я и текста больше пишу чем сути, а не слышите вы меня...

шумоизоляция помещения, правильное расположение акустики в пространстве, психоакустическое восприятие, целесобразность использования наушников вместо мониторов и прочие-прочие аспекты - УВЫ, НО ОНИ ВЕДЬ НЕ ОТНОСЯТСЯ К ТЕМЕ!

Я понял в чём проблема))) Сидят на этом форуме люди, любящие сестру таланта - краткость, а также изложение мыслей не раговорной речью, а профессиональной, с научным уклоном :)))

Начну заново тогда)) Помогите советом. Кто слышал, кто знает: нужна система, состоящая из двух топов и саба. Хар-ки:
- ~300Вт<RMS<500Вт (топ), ~250Вт<RMS<400Вт (саб)
- SPL>~ 125dB
- НЧ динамик: 15" (топ), 10-12-15" (саб)
- ВЧ динамик: =>1" (1.5-2 предпочтительнее)
- приветствуется наличие дополнительной полосы, как СЧ, так и СВЧ...
- высота топа: <=750мм
- любой топ-бренд, любая цена (в пределах разумного)

Основная задача - исключительное, абсолютное, превосходное, изумительное и т.д. и т.п. качество звучания :)
Стиль: клубная музыка (плотный низ) \ классика (детализаия звука, насыщенное, сочное звучание инструментов), а также сочное, чистое звучание вч\свч. Прошу не смеяться с этого абзаца! :)))

---

Я понимаю что каждый из вас пытается подойти глобально, комплексно. Это правильно. Одной акустикой не то чтобы не отделаться - это ничто в море остальных ньюансов.......... Но....Скажу так. На данный момент нуждаюсь в решении сугубо этой проблемы - выбор акустики.

ЗЫ Видео вы хорошее нашли. Давно его видел... Хоть там ничего и интересного даже для более-менее опытного, ни то что для профи. А вот новичкам, да, интересно будет послушать.
Вы ошиблись, это ШКОЛА Dj Грува. А выступающий - Виктор Строганов - русская легенда хардкор-техно. Очень уважаемый человек. Хоть и уже звезда в прошлом...