Цифоровой микшер Allen&Heath Qu-16

[Дракон]

Всем привет! Прошу поделитесь опытом. Подскажите кто как настраивает холл. Купил пульт как 2 недели, но не могу добиться вменяемого звука холла. То глуховато, то ведро получается. Даже в пресонусе 16.02 ревер звучал круче. В qu-16 очень много параметров настройки холлов, но я в них уже запутался. Видимо ума не хватает. Подскажите если не трудно.

[Тонус]

Сообщение от Дракон

То глуховато, то ведро получается.

Не забывайте пользоваться эквалайзером на возврате эффекта.

[gusev75]

Сообщение от Дракон

Всем привет! Прошу поделитесь опытом. Подскажите кто как настраивает холл

Для начала отрежьте все ниже 250-300 гц
В гулких помещениях можно пре-дилей побольше (40-50 мс), в заглушенных поменьше
Длина хвоста 1,5-2 с
Лау-пасс фильтром добиваетесь отсутствия подчеркивания сибилянтов (если таковые присутствуют)
Не стоит усердствовать с чрезмерной нагрузкой прибора обработки сигналом, лучше сразу открыть фейдер возврата в 0дб и потихоньку добавлять сенд с канала в бас/ауск до желаемого результата
Всё это конечно не станет похоже на lexicon pcm 80, однако можно побороться с ведром

Совсем в идеале, как написал Тонус, вырезать на возвратах паразитные частоты

[Дракон]

Всем ОГРОМНОЕ спасибо!!! Реально EQ полечил. Добился хорошего холла!

[trident]

Дракон, для того, чтобы не возникало проблем с регулировками реверберационных эффектов, надо понимать термины, используемые в них, то-есть знать, какая ручка за что отвечает. Очень полезно, когда работают не только уши, но и мозг. Изучите статейку, поможет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[msn_66]

Сообщение от trident

Изучите статейку, поможет

Я извиняюсь, будьте добры, а можно эту статейку где то на другом ресурсе посмотреть? (для тех кто не в контакте)

[trident]

msn_66, я извиняюсь, клацните сначала по ссылке. Статьи ВК не привязаны к регистрации.

[msn_66]

trident,
Та клацал, не открывается... Может потому что в Украине

Спасибо, открыл. Блокировки нужно было обойти

[trident]

msn_66,

 

Цифровая реверберация
С развитием цифровых технологий и моделирования физических процессов в цифровой среде, реверберация полностью перешла в цифру.

Любой более-менее современный цифровой ревербератор, даже самый бюджетный, обладает как минимум несколькими алгоритмами моделирования реверберации и массой настраиваемых параметров.

Можно отметить несколько основных, наиболее распространенных типов реверберации:

Hall (зал) — имитация большого зала. Характерна большим временем затухания и размытым хвостом.
Room (комната) — реверберация небольшого камерного помещения.
Cathedral (собор) — реверберация звука огромного церковного зала. Характерна очень большим временем затухания, множеством модуляций
Studio (студия) – реверберация глухого помещения.
Plate (пластина) — имитация пластинной реверберации.
Reverse (реверс) — искусственная реверберация с реверсированным хвостом, реверберация в этом случае начинается еще до старта основного звука.
Gated (гейтированная) — реверберация с обрезанным хвостом.
Spring (пружина) — имитация аналогового пружинного ревербeратора
Практически все цифровые ревербераторы синтезируют хвост на основе заданных настроек и различных алгоритмов.

Параметры и термины реверберации
Термины, используемые в реверберационных алгоритмах., изображение №2
Термины, используемые в реверберационных алгоритмах., изображение №3
Ниже я постарался собрать те термины и обозначения параметров, которые можно встретить практически в любом цифровом ревербераторе. Однако, не будем забывать, что от одного производителя к другому, назначения даже одноименных параметров может существенно варьироваться.

Direct – прямой (чистый, не обработанный) сигнал

Early Reflections – ранние отражения.

Early Reflection Level — уровень (громкость) ранних отражений. Напрямую влияет на акцентирование реверберации в насыщенном миксе.

Reberb (Reverberation Tail) – поздние отражения, или, проще говоря, реверберационный хвост.

Reverb Time (Time, RT60) — длительность реверберации. Под временем затухания в реверберации всегда подразумевается время, за которое уровень звука упадет на 60 дб.

Size (Room Size) — размеры (объем) имитируемого помещения. Чем больше это значение, тем больше имитируемая комната.

Pre Delay - Временной интервал, проходящий между появлением самого звука и его реверберационного хвоста. Позволяет пропускать начальную часть обрабатываемого звука незатронутой, и вследствие того более четкой. Чрезвычайно важный параметр! Большое значение делает голос разборчивым и позволяет ему не теряться в миксе при значительных количествах хвоста ревера в миксе, малое значение работает как лажезатиратель, снижая разборчивость, но и маскируя отдельные минусы неточного звукоизвлечения.

Density — под этим понятием подразумевается плотность реверберации, или, что чаще, плотность ранних отражений. Параметр управляет плотностью начального наращивания отражений и характеризует геометрию имитируемого помещения. Подобно атаке в ревербераторах, этот параметр контролирует насыщенность ранних отражений, которые наиболее значимых для имитации натурального звучания и формы комнаты.

Diffusion – под этим параметром подразумевается размытость реверберационного хвоста. При низких значениях можно сделать хвост неестественно сухим, при высоких, напротив, очень размытым и отдаленным. Этот параметр влияет на такой условный компонент как «естественность-синтетичность» реверберации.

Distance – расстояние между источником звука и предполагаемым слушателем.

Decay (Decay Time) – как правило, определяет время, в течение которого ранние отражения и реверберационный хвост будут затухать.

Bass Mult — коэффициент времени затухания низкочастотных отражений. Работает как умножитель параметра Decay для НЧ-составляющей. Например если Bass Mult установлен на 2, а параметр Decay на 2 сек, то время затухания низкочастотной составляющей хвоста ревера будет 2х2 = 4 секунды. Скажем для эмбиенса (тип реверберации) параметр Bass Mult как правило от 1 до 2.

Damping (демпфинг, демпфирование) - под этим термином в физике подразумевается гашение частот. В реверберации этот параметр нужен в частотности при имитации естественной акустической реверберации, так как в естественной среде высокие частоты затухают быстрее, нежели низкие. Этот параметр имитирует степень заполненности зала людьми или количество другого поглощающего ВЧ натурального компонента. Чем больше значение параметра, тем быстрее будет становиться менее ярким звук хвоста.

High Damp (LPF) и Low Damp (HPF) — демпфирование высокочастотных и низкочастотных составляющих спектра. Обычные регулируемые фильтры НЧ и ВЧ, знакомые нам по эквалайзерам.

High Cut и Low Cut — обрезные фильтры низких и высоких частот.

Spread (Stereo, Width) – ширина панорамы выдаваемого ревербератором сигнала.

Dry/Wet –соотношение оригинального сигнала к обработанному.

Пару слов напоследок
В тех случаях, когда реверберация используется в косметических целях для данного конкретного инструмента, например для снейра или солирующего синтезатора, безусловно, ревербератор лучше всего устанавливать в разрыв (Insert) канала и настраивать тембр и длину хвоста в соответствии с используемым инструментом и тем звучанием, которого мы хотим добиться.

Как правило в живой работе создаётся отдельный FX-канал, в который посылаются несколько однотипных сигналов (вокальная группа)

Однако часто встречаются случаи, когда имеет смысл создать отдельный FX-канал с ревербератором и в малой степени отправлять на него практически все инструменты, используемые в композиции, за исключением, пожалуй, бочки, томов и бас-гитары.

В этом случае мы можем добиться появления некой общей атмосферы композиции и здесь есть ряд приемов. Главный и самый простой из которых – обрезание определенного спектра частот на канале посыла до попадания на ревербератор или же после выхода с него.

Обрезав ненужный низ, или же верх, и отрегулировав уровень возврата, мы можем добиться появления некой дополнительной жирности в композиции без ущерба для чистоты звучания и читаемости микса. Сам ревербератор в этом случае лучше всего настроить на достаточно большую плотность ранних отражений и небольшую длину хвоста.

Самое главное – не переборщить с количеством реверберации и не загрязнить тем самым микс.

Помните, реверберация должна ощущаться и создавать атмосферу, но ее не должно быть явно слышно за исключением тех случаев, когда хвост используется в качестве эффекта аранжировки.

Это золотое правило, относящееся, впрочем, не только к реверберации, но и ко всем остальным видам обработки.

Немного истории
Искусственная реверберация была придумана человечеством уже очень давно, задолго до появления цифровых технологий.

Самой первой реализацией была так называемая эхо-камера (chamber). Суть реализации предельно проста – в небольшое помещение устанавливалось звуковоспроизводящее устройство и микрофон. На стены помещения устанавливались специальные отражающие тарелки, усиливающие эффект. Далее реверберация варьировалась при помощи изменения положения воспроизводящего и записывающего устройств.

Чуть позже появилась так называемая пластинная (plate) реверберация, ставшая очень популярной в свое время. Как нетрудно понять из названия, метод был основан на использовании специальных металлических пластин с электромагнитными преобразователями. Временем колебания пластины управляли путем демпфирования. Конечно, вибрации пластин имитировали реальную реверберацию весьма посредственно и условно, однако сам принцип вошел в реализации алгоритмов очень многих цифровых ревербераторов.

Также использовался пружинный (spring) тип реверберации, где вместо пластины использовались пружины, на одном конце которой был установлен звукосниматель, а с другой электромагнитный преобразователь соответственно. Этот тип реверберации отличался от пластинного более низким качеством и простой реализации. В свое время он нашел применение в гитарных комбиках.

P.S. Lля тех, кому не лень переводить с английского. Расшифровка значений параметров классического ревербератора Lexicon MPX500 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Сообщение от gusev75

Для начала отрежьте все ниже 250-300 гц
В гулких помещениях можно пре-дилей побольше (40-50 мс), в заглушенных поменьше
Длина хвоста 1,5-2 с
Лау-пасс фильтром добиваетесь отсутствия подчеркивания сибилянтов (если таковые присутствуют)
Не стоит усердствовать с чрезмерной нагрузкой прибора обработки сигналом, лучше сразу открыть фейдер возврата в 0дб и потихоньку добавлять сенд с канала в бас/ауск до желаемого результата

ВАЙ!!!! всем кто не замарачивался - читать и пользовать!!!! Самый простой и эффективный алгоритм, даже не искушенным понятно.

[Alex541568]

Нужна помощь. Стоит брать QU-16 , цена заманчивая, в упаковке 125 шт. Я так понимаю ALLEN&HEATH прекратил поддержку, последняя прошивка июнь 2018.

[slavik-s]

Хороший пульт для своих задач.Вполне хорошо звучит и достаточно надёжен.Да,и достаточно компактный. Имхо...

[Alex541568]

На западных форумах пишут, что у них проблема с плешками и Catalina 10.15.4. Флешки новые и диски не видит QU Behringer и тот в этом году обновил прошивку на старые микшер. меня интересует обновят прошивку или все так останется?

[soundrental]

Сообщение от Alex541568

На западных форумах пишут, что у них проблема с плешками и Catalina 10.15.4. Флешки новые и диски не видит QU Behringer и тот в этом году обновил прошивку на старые микшер. меня интересует обновят прошивку или все так останется?

они никогда расторопностью в обновлениях не отличались
а на данный момент вроде как по слухам поддержка этой серии прекращена
так что по видимости вряд ли

[slavik-s]

Ну этого думаю ,никто не знает.

[Alex541568]

[Jacky82]

Не могу понять - почему в данных пультах нельзя было сделать связь с планшетом напрямую, без использования роутера? У меня дешёвый китайский регистратор в машине и тот конектится с телефоном по вай-фаю напрямую. А тут - цифровой пульт, такая технология, а для связи с планшетом нужен роутер.

[soundrental]

Сообщение от Jacky82

Не могу понять - почему в данных пультах нельзя было сделать связь с планшетом напрямую, без использования роутера? У меня дешёвый китайский регистратор в машине и тот конектится с телефоном по вай-фаю напрямую. А тут - цифровой пульт, такая технология, а для связи с планшетом нужен роутер.

потому что встроенные вайфай-модули малопригодны для про-деятельности
для понимания-в бехрах x-air, крафтах ui есть встроенные вайфай-модули, но как то всерьез с ними работать на площадке никто не рискует
как правило они не отличаются гибкостью настроек, соответственно при наличии на площадке большого количества людей их девайсы начинают пытаться стучаться во все видящиеся на площадке сети, чем создают серьезные проблемы со стабильностью
внешний роутер позволяет выбирать 2,4 либо 5гГц, сделать скрытую сеть, паролить все это, да и мощность сигнала у него побольше
соответственно производитель логично рассудил, и не стал нагружать прибор ненужным хламом, который удорожает прибор, и не будет использоваться в работе здравомыслящим пользователем

[Jacky82]

Огромное спасибо. Т.е. дело не в скорости передачи данных (как я подозревал) а именно в надёжности, ну и удобстве связи.
А если в помещении имеется роутер, который раздаёт интернет (т.е. на WAN кабель заходит, а с нескольких LAN на компы выходит (плюс через антену по Wi-Fi), могу ли я подключить пульт в свободный LAN этого же роутера (прочитал на форуме, что он подключается именно в LAN)? Или так не получится и нужен только отдельный роутер?

[trident]

Сообщение от Jacky82

Огромное спасибо. Т.е. дело не в скорости передачи данных (как я подозревал) а именно в надёжности, ну и удобстве связи.
А если в помещении имеется роутер, который раздаёт интернет (т.е. на WAN кабель заходит, а с нескольких LAN на компы выходит (плюс через антену по Wi-Fi), могу ли я подключить пульт в свободный LAN этого же роутера (прочитал на форуме, что он подключается именно в LAN)? Или так не получится и нужен только отдельный роутер?

А это сильно зависит от роутера и его настроек. Где-то получится, где-то нет, а где-то пошлют подальше и правильно сделают.