Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2014, 21:23   #1
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 21.01.2014 в 21:26 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 21:54   #2
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Высота намотки как в S218+.
Теперь сомневающиеся в ОЕМ могут приступить к поиску серийного БнЦ с катухой 22мм и 27мм.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Stepan Mega (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 22:06   #3
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Вес диффузора 172гр
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 22:10   #4
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Вес диффузора 172гр
У меня на первой версии мартина было примерно от 150 до 160 точно не вспомню но явно легче.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 22:45   #5
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Взвешивал час тому назад электронными весами. Чистый диффузор .Тот что на фото !

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 21.01.2014 в 22:49 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 22:56   #6
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Взвешивал час тому назад электронными весами. Чистый диффузор .Тот что на фото !

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видимо отличаются первые версии от последних
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 22:41   #7
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Видимо отличаются первые версии от последних
Небольшое уточнение: На весах не Mms, а Mmd. Для получения Mms к Mmd для 18" надо добавить 20-30г присоединенного воздуха. Эта величина зависит от резонансной частоты.
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ашуров Вадим:
Д.Сергей (21.08.2015)
Старый 24.01.2014, 22:54   #8
Пользователь
 
Аватар для RESET
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 53
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашуров Вадим Посмотреть сообщение
Небольшое уточнение: На весах не Mms, а Mmd. Для получения Mms к Mmd для 18" надо добавить 20-30г присоединенного воздуха. Эта величина зависит от резонансной частоты.
И ещё маленькое уточнение: к результату на весах нужно прибавить 40-45 грамм (масса присоединённого воздуха для 18" динамика), вычесть вес воротника и ЦШ ( в пределах малосигнальных параметров для правильно вывешенного диффузора это именно так) и помнить что масса присоединённого воздуха зависит от эффективной площади излучения и не зависит от частоты.
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда!
Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика!
RESET вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили RESET за это сообщение:
dubstep (24.01.2014), Vladimeer (24.01.2014)
Старый 25.01.2014, 02:09   #9
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RESET Посмотреть сообщение
И ещё маленькое уточнение: к результату на весах нужно прибавить 40-45 грамм (масса присоединённого воздуха для 18" динамика), вычесть вес воротника и ЦШ ( в пределах малосигнальных параметров для правильно вывешенного диффузора это именно так) и помнить что масса присоединённого воздуха зависит от эффективной площади излучения и не зависит от частоты.
Тут не одно, а два уточнения. Одно не существенное - сначала прибавить присоединенную массу, а потом вычесть половину массы подвесов, или наоборот. А вот по второму можно очень долго дискутировать. В рамках данного форума это наверное не имеет смысла. Я могу только сообщить результат собственного опыта многочисленных измерений реальных головок. Так вот, разница между Mms и Mmd при прочих равных условиях зависела от гибкости подвесов, то-есть от резонансной частоты. Сумма факторов вызывала этот эффект или только частота в формате данного форума не имеет практического значения. А лично для Вас я прилагаю файл с работой "Присоединенная масса и аэродинамическое сопротивление в динамике колебаний". Странно! Не могу присоединить файл в формате pdf Не знаю как отправить!
Подскажите пожалуйста как присоединить файл в формате pdf?
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 23:15   #10
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Этот диффузор у меня валяется уже лет пять ... может больше .... У него лопнул "спайдер" ( вполне возможно что вес прибавили остатки клея ... но я думаю не больше 5 грамм ... весь клей остался на каркасе... Взвесил , что было !!
А вот раму принесли совсем недавно ( хотя динамику наверное ещё больше лет..) Ждём подвижку( "товарисч" сказал сам достанет .... вот и достаёт !)
(написал всё по честному ,дабы не вводить в заблуждение)

Добавлено через 40 часов 53 минуты
Попались пару фильмов про производство динамиков ... может кому интересно ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , и фильм про замену подвижки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 40 часов 59 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 час 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 час 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 час 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 час 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 23.01.2014 в 16:23 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
DJ-Shocker (06.03.2014), VVAzarov (19.04.2015), Михаил 1985 (23.01.2014), Ромазан (07.07.2014)
Старый 23.01.2014, 22:50   #11
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Вадим а сколько примерно ал катушки без большой термокомпресси переварит мощи ? При высоте намотки 27мм ? Каркас стеклопластик.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 23:13   #12
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Вадим а сколько примерно ал катушки без большой термокомпресси переварит мощи ? При высоте намотки 27мм ? Каркас стеклопластик.
Для 4" катушки 600-700вт RMS. Но это значит, что при грамотной эксплуатации можно подключить к усилку до 2000вт(см. мой пост №61 со ссылкой на саб Сlairs iS218). Очень много зависит от конструкции. В динамиках Oberton 3(три!) демодуляционных кольца для теплосъема, которые резко снижают кратковременную(при коротких мощных импульсах) термокомпрессию. Главное обеспечить минимальную кратковременную термокомпрессию, так как она снижает ток мощных импульсов, то есть ухудшает звук. А долговременная на качество звука не влияет. Она только снижает звуковое давление после нескольких часов работы. Алюминий заметно проигрывает меди при температуре более 200град. Это происходит при резком разогреве, когда тепло от катушки не успевает отвестись. а при долговременной работе катушка нагревается до 100-120град. при температуре магнита 80град. При такой температуре разница между медью и алюминием не большая. Демодуляционные кольца снимают кратковременное тепло на высоте намотки до 50мм. Без этих колец тепло снимается только фланцем, который имеет высоту 10-14мм. Остальная часть катушки нагревается на доли секунд до 200-240град и снижает ток на самом пике импульса. Таким образом, ал. катушка при кольцах имеет термокомпрессию меньше, чем медн катушка без колец.

Добавлено через 3 минуты
Вот магическая фраза - Triple aluminium demodulating rings for lower distortion and improved heat dissipation.

По этой ссылке можно прочесть - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Ашуров Вадим; 23.01.2014 в 23:31 Причина: Добавлено сообщение
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ашуров Вадим за это сообщение:
-Andrew- (24.01.2014), DJ-Shocker (06.03.2014)
Старый 23.01.2014, 23:37   #13
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашуров Вадим Посмотреть сообщение
Для 4" катушки 600-700вт RMS. Но это значит, что при грамотной эксплуатации можно подключить к усилку до 2000вт(см. мой пост №61 со ссылкой на саб Сlairs iS218). Очень много зависит от конструкции. В динамиках Oberton 3(три!) демодуляционных кольца для теплосъема, которые резко снижают кратковременную(при коротких мощных импульсах) термокомпрессию. Главное обеспечить минимальную кратковременную термокомпрессию, так как она снижает ток мощных импульсов, то есть ухудшает звук. А долговременная на качество звука не влияет. Она только снижает звуковое давление после нескольких часов работы. Алюминий заметно проигрывает меди при температуре более 200град. Это происходит при резком разогреве, когда тепло от катушки не успевает отвестись. а при долговременной работе катушка нагревается до 100-120град. при температуре магнита 80град. При такой температуре разница между медью и алюминием не большая. Демодуляционные кольца снимают кратковременное тепло на высоте намотки до 50мм. Без этих колец тепло снимается только фланцем, который имеет высоту 10-14мм. Остальная часть катушки нагревается на доли секунд до 200-240град и снижает ток на самом пике импульса. Таким образом, ал. катушка при кольцах имеет термокомпрессию меньше, чем медн катушка без колец.

Добавлено через 3 минуты
Вот магическая фраза - Triple aluminium demodulating rings for lower distortion and improved heat dissipation.

По этой ссылке можно прочесть - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А как с охлаждением на неодиуме ? Там площадь меньше получается чем у чайника ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 23:43   #14
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
А как с охлаждением на неодиуме ? Там площадь меньше получается чем у чайника ?
Демодуляционные кольца отводят тепло на раму. Я попробую сейчас прикрепить фотки.
Очень большие файлы. Попробую уменьшить

Последний раз редактировалось Ашуров Вадим; 23.01.2014 в 23:54
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ашуров Вадим:
Михаил 1985 (23.01.2014)
Старый 23.01.2014, 23:48   #15
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Для меня до сих пор непонятно почему у JBL2265H нет отверстий в магнитной системе со стороны катушки ( спайдера ) как у большинства разработчиков низкочастотных головок . Это ведь вносит дополнительные механические нагрузки на сам спайдер , пылезащитный колпачок и часть диффузора, так как под "спайдером" и пылезащитным колпаком возникают существенные нагрузки ( при максимальном смещении) из за постоянного разрежения /сжатия воздуха в изолированном пространстве.!
Ашуров Вадим,
Что по этому поводу можно сказать !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 23:59   #16
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - На раме демодуляционное кольцо 20 мм высотой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - на керне над полюсным наконечником и под полюсным наконечником тоже кольца по 20мм высотой. С керна тепло передается на нижний фланец, на который устанавливается ребристый алюм. колпак, отводящий тепло на раму.

Фланец 14мм. Итого общая высота теплосъема 54мм. Между сегментами неодима продувается воздух, дополнительно охлаждающий катушку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - катушка двустороняя. Отвод тепла на фланец и керн.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - конструкция динамика.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Ашуров Вадим,
Что по этому поводу можно сказать !
Я не вникал в конструкцию этой системы, так как мне почему то не было это интересно. Если пришлете фотки, могу прокомментировать.

Последний раз редактировалось Ашуров Вадим; 24.01.2014 в 00:26 Причина: Добавлено сообщение
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Ашуров Вадим за это сообщение:
DJ-Shocker (06.03.2014), mAxSpace (24.01.2014), Metron (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 08:50   #17
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашуров Вадим
Для получения Mms к Mmd для 18" надо добавить 20-30г присоединенного воздуха.
Ну и наверно вычесть половину массы шайбы и подвеса.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Metron (24.01.2014), Ашуров Вадим (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 16:07   #18
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Ну и наверно вычесть половину массы шайбы и подвеса.
Да, верно.
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 16:43   #19
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Вадим не подскажите как организовать переключатель с пассивного фильтра на би-амп ? Есть два входа спикон 4 контакта надо оставить возможность использовать 2 варианта с фильтром и без. Я так понимаю ставить 6 контактный переключатель ? Или есть ещё какие варианты ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 18:48   #20
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Вадим не подскажите как организовать переключатель с пассивного фильтра на би-амп ? Есть два входа спикон 4 контакта надо оставить возможность использовать 2 варианта с фильтром и без. Я так понимаю ставить 6 контактный переключатель ? Или есть ещё какие варианты ?
Есть третий вариант: Hi и Lo на раздельных фильтрах-BiAmp, а с общей массой-пассив. Тогда просто перемычки на вход и массу прямо в спиконе, или 4-хконтактный двухполюсный тумблер на терминальной панели.

Но в общем случае надо разбираться с конкретным фильтром.
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ашуров Вадим:
Михаил 1985 (24.01.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.