Звук на дискотеке/в ночном клубе

[Deepole]

Форумчане, приветствую. Заранее извиняюсь перед модераторами, если залепил тему не в тот раздел.

Суть вопроса такова.
Имеется заведение - ночной клуб/дискотЭка в райцентре недалеко от цивилизации. На сегодняшний день оно себя полностью исчерпало. По этой причине оно будет закрыто с целью ремонта, реконструкции и смены концепции (начиная от названия заканчивая политикой партии).

Есть в нем помещение выполняющее роль танцпола. Бетонно-кирпичные стены, отштукатуренные и окрашенные водоэмульсионкой, потолок плиты, пол - плитка. Площадь 90 квадратов, высота потолка метра 3 или 2.8.

Из акустии: 2 низкочастотника (сабвуферами их назвать сложно, но пусть будут далее по тексту - субы), 4 саттелита, развешенные по углам по направлению в центр и один монитор в диджейке. Процессор - Беринджер бюджетный, усилители какие не помню, но с запасом на данный комплект. Диджейский микшер Pioneer DJM 600, CD проигрыватели Pioneer CDJ850 или Pioneer CDJ400, проигрыватели винила Reloop 6000.

Звук сейчас - отвратительная каша из гула, рева и звона.

Чего хотел вообще спросить. Как по максимуму на этапе реконструкции и ремонта, можно обойтись со стенами и потолком чтобы убрать эхо, ненужные отражения и превратить гул и шум в звучание)) Какие звуковые ловушки применимы в моем случае?

Сцена будет переделываться, диджейка ставиться по центру сцены, субы подниматься на уровень груди и размещаться по краям от сцены. Саттелиты останутся там же где и сейчас.

Есть идея заменить субы совсем на что-то более интересное, т.к. сейчас от этих нет никакого давления вообще.

По ремонту: смена полов опять же на керамогранит, черный 60х60, т.к. это подвал и сырость его лучший друг, декорации нужно сделать такие чтобы они максимально полезно работали со звучанием на танцполе, имеющиеся зеркала будут убраны как страшный атавизм, так же как и эти непонятные стулья, смена цветовой гаммы, баннеров и т.д..

Бюджет на все рублей 500. Поэтому многое будет делаться самостоятельно, на коленке, но хотелось бы со знанием дела. Для финальной отстройки звука пригласим специалиста (кстати может есть кто грамотный в Калужской области или МО по направлению Киевского шоссе?).

Фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[БамБам]

Сообщение от Deepole

обойтись со стенами и потолком чтобы убрать эхо, ненужные отражения и превратить гул и шум в звучание

Убираем "правильную" геометрию - прямоугольность, параллельность и гладкость стен. Крайне нежелательно использовать полированный керамогранит на полу и гипсокартон без слоя мин.изоляции между гипсокартоном и стеной.
Потолок должен быть, на крайняк, акустический "Армстронг" (с перфорированными плитами).
Если он будет гипсокартонным, делаем его многоуровневым, с какими-нибудь произвольной формы выступами 6-10 см.
Стены должны иметь диагональные "ребра", выступы с непериодическим шагом, по принципу стен из больших камней. Нельзя делать длинных узких залов с параллельными стенами, они должны быть разделены "неправильной" геометрией.
Деревянная обшивка стен с неравномерными выступающими ребрами дает довольно хороший результат в условиях скудного бюджета. Дерево должно быть с противопожарной пропиткой по требованиям пожарников, иначе они забобрят ваш проект.
Если стены всё-таки будут гипсокартонные, укладывайте под гипсокартон обязательно плотный слой мин.ваты, иначе кранты. Сделайте стены с выступами или нишами хотя бы на 4-6-10 см, желательно "неправильной" формы.
Сделайте колонны не прямоугольного сечения, а трапециевидного или круглого.
Место, где будет сцена (или че там будет), сделайте тоже "неправильной" формы с трапециевидными стенами.

Не ставьте все ваши колонки близко к стенам и в углы. Сабы не ставьте прямо на пол. Устанавливайте только через резиновые или войлочные маты.
Там, где будет стоять колонка, стену позади нее желательно сделать под углом, непараллельно противоположной стене. В этом месте, где будет колонка, обязательно под гипсокартон уложить плотный слой мин.ваты и обрешетка профилей должна быть частой.
Если колонка (топы) стоит или висит довольно близко к стене, то стену рядом с колонкой делаем неровной (от оси излучения колонки под углом около 40-50 гр. проводим прямую до стены и в этом месте делаем неровный (с диагональными ребрами, выступами или непараллельностью остальной стене) участок длиной около 1,5-2 метров)

Сабы можно установить в кирпичные или деревянные ниши, обмотав сабы слоем войлока или резиновых матов.

Категорически нельзя ставить акустические системы вдоль узкой стены зала, так, чтобы они "дули" в длину зала. Этим достигается эффект трубы со всеми последствиями. Помните, как в детстве кричали в колодец или длинную трубу канализации на стройке?
Если никак иначе нет возможности поставить "сцену с диджейкой", то хоть как то спасти ситуацию может сильно "рубленая" геометрия стен и потолка.
Либо, распределенная акустика на стенах и потолке по всему залу

Добавлено через 37 минут
Один из способов "красивой" борьбы с ровностью стен:
на стене с переменным шагом создаются "полуколонны" - полукруглые вертикальные выступы шириной около метра и выступом сантиметров на 20-30-40, от пола до потолка. Эти полуколонны можно делать другого цвета, фактуры, нежели остальные стены.

[Deepole]

спасибо за такой расширенный ответ.

[trident]

Из встречавшихся мне самопальных решений для бедных - висящая на стенах тяжёлая ткань (бархат, под ним брезент, а лучше минплита) с большими свободными складками неправильной формы. Как пример грамотный занавес в театре - это не только ширма, но и акустический экран.

Но шансов, что зарубят пожарники куда больше, чем с деревянными стенами. Да и экологически это не лучшее решение для дискотеки.

[SoundCAD]

Есть идея заменить субы совсем на что-то более интересное, т.к. сейчас от этих нет никакого давления вообще.

С таким расположением и акустикой все сабы будут играть одинаково никак.
Про акустику тут уже сказали, а вот за сабами в идеале не должно быть никакого пространства. Надо продумывать конструктив сцены для этой цели. Лучше 4 шт. в ряд. Поднимать их тоже большого смысла нет, на полу есть усиление давления и уменьшение интерференционных потерь.

[Владимир Марченко]

Deepole,
По поводу отстройки можете написать или позвонить мне, пообщаемся и разрулим. Тула.

[Deepole]

А что можете сказать про всякие звукопоглащающие материалы типа ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС или ТермоЗвукоИзол? Это все помогает или тупо деньги на ветер?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от SoundCAD

за сабами в идеале не должно быть никакого пространства..

А выше советовали, что сабы нельзя ставить в углы и рядом со стенами... Так все же как их расставить опираясь на фото в первом посте?

[ilya.snd]

для начала и в качестве эксперимента:
1) субы один на другой вертикально, и на сцену в угол, там где заканчивается слово Лабиринт.
2) субы также друг на друга справа от ближней к джедаю колонны мордами на танпол.
3) сателлиты развернуть к центру осью на 2/3 танцпола.

по ремонту помещения:
1) если грубо: меньше гипсокартона - лучше низы.
2) потолок в темный цвет.
2) в стык стена-потолок пластиковый короб для электропроводки большого размера (100*60 или подобный) с хорошим замком и возможностью установки арматуры. Короб покрасить в цвет потолка, предварительно зашкурив. Очень сильно поможет при перевеске колонок, световых приборов, камер видеонаблюдения, дым-машин и прочего.

[SoundCAD]

А выше советовали, что сабы нельзя ставить в углы и рядом со стенами...

Можно ставить, а в некоторых случаях и нужно.
Скачайте MAPP Online с сайта Meyer Sound, подвигайте сабы относительно стен, все станет ясно. В вашем случае, если расположение сцены изменить нельзя, нужно обязательно поставить распашные маятниковые двери в проход у сцены, т. к. львиная доля низа уходит туда, а сцену реконструировать примерно так:






ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС или ТермоЗвукоИзол и прочие материалы конечно помогают, но нужно считать.

[IKAR75]

Сообщение от ilya.snd

1) субы один на другой вертикально, и на сцену в угол, там где заканчивается слово Лабиринт.

Если только в качестве эксперимента. Чем потом гул, бубнилово и фазу убирать будем? На топы надо будет дилей. У Вас фирма-то вроде серьезная Вот Саты развернуть от стен это правильное решение. Сабы в данной ситуевине лучше в моно кластер по середине и напол. Ниже 50гц все отрезать и скорее всего 250гц вырезать нахрен, а там как ремонт сделают.

[SoundCAD]

Да, сателлиты конечно довернуть и повесить драйверами к центру. По идее надо искать колонки с возможностью поворота рупора, т. к. сейчас полная хрень с широким углом по вертикали и узким по горизонтали.

[Владимир Волошин]

В этой акустике рупор вроде как поворачивается.

[dyssey]

Сообщение от IKAR75

Сабы в данной ситуевине лучше в моно кластер по середине и напол.

и уШ никак не вертикально(если с 2-мя 18-ми то ложить)

Сообщение от IKAR75

Ниже 50гц все отрезать

Сообщение от IKAR75

и скорее всего 250гц вырезать нахрен, а там как ремонт сделают.

Мне здаётся начиная уже с 125 и включая 250Гц "утопить"... ну само собой смотря какой там ремонт будет потом уже по ситуации.
После всей такой отсройки не удивлюсь,если джидай скажет что-то типа - О!мощи меньше стало

[ilya.snd]

Сообщение от IKAR75

Если только в качестве эксперимента. Чем потом гул, бубнилово и фазу убирать будем? На топы надо будет дилей. У Вас фирма-то вроде серьезная

случаи разные бывают. И субы так ставить иногда приходится, и дилей в сателлиты, и над танцполом субы вешать, да и вообще иногда хочется все бросить... часто после особо выразительных ремонтов надрываешь спину, перенося субы из угла в угол в поисках правильной точки.

[БамБам]

Тэкс... Ставить какие-либо колонки в углах - извращение чистой воды.
Не, ну если хотите - пожалуйста, ставьте. Все равно, это же не для меня делается, а для вас, вот вам потом и расхлебывать.
Придвигать колонки к стене (задней стороной) можно только в том случае, если стена хорошо задемпферирована (не дребезжит). Но даже и в этом случае я бы не стал так делать по причине банальной полуволны звука в длине помещения.
И к боковым стенам ставить все равно не надо.
В маленьких помещениях нижняя частота резонанса помещения будет достаточно высокой (сотни Герц), а это как раз и даст бубнение вместо ожидаемого сочного баса.

Такие материалы как Rockwooll - это звукоизоляция МЕЖДУ слоями перегородок (деревянных, гипсокартонных). Она НЕ призвана исправлять акустику помещения. Это звукоизоляция между помещениями.

Если требуется глушить помещение, то делается это примерно так, как раньше делали в большинстве советских кинотеатров. На стенах - акустические панели ячеистой структуры.

Проблема помещения еще и в очень низком потолке. Высота 2,8 м не даст возможности установить акустический потолок "Армстронг" с перфорированными плитами. Для эффекта нужно пространство над плитами сантиметров в 30.

[Ануфриенко]

Сообщение от БамБам

Тэкс... Ставить какие-либо колонки в углах - извращение чистой воды.
Не, ну если хотите - пожалуйста, ставьте. Все равно, это же не для меня делается, а для вас, вот вам потом и расхлебывать.
Придвигать колонки к стене (задней стороной) можно только в том случае, если стена хорошо задемпферирована (не дребезжит). Но даже и в этом случае я бы не стал так делать по причине банальной полуволны звука в длине помещения.
И к боковым стенам ставить все равно не надо.
В маленьких помещениях нижняя частота резонанса помещения будет достаточно высокой (сотни Герц), а это как раз и даст бубнение вместо ожидаемого сочного баса.

Такие материалы как Rockwooll - это звукоизоляция МЕЖДУ слоями перегородок (деревянных, гипсокартонных). Она НЕ призвана исправлять акустику помещения. Это звукоизоляция между помещениями.

Если требуется глушить помещение, то делается это примерно так, как раньше делали в большинстве советских кинотеатров. На стенах - акустические панели ячеистой структуры.

Проблема помещения еще и в очень низком потолке. Высота 2,8 м не даст возможности установить акустический потолок "Армстронг" с перфорированными плитами. Для эффекта нужно пространство над плитами сантиметров в 30.

Rockwool и другие листовые волокнистые материалы широко используют во всём мире именно в качестве звукопоглотителя в помещениях (используются материалы средней плотности). Располагают их за перфорированными поверхностями и закрывают пылезащитной мембраной. Промежуток 30см и больше между перфорированными поверхностями и стенами или потолком нужен только в том случае, если борьба ведётся с частотами ниже 400-500 Гц. На более высоких частотах эффективно работают звукопоглощающие материалы, которые можно клеить непосредственно на потолок или стены. Толщины их разные: как правило, от 20 до 50мм. Эти продукты есть в линейках практически всех компаний, выпускающих акустические материалы. Очень важно не перестараться с заглушиванием помещения. Надо учитывать, что чем больше звуковых волн поглощается, тем меньше их, так сказать, попадает в уши слушателей. Лучший вариант борьбы с отражениями - располагать колонки так, чтобы на отражающие поверхности попадало как можно меньше звуковой энергии. Ну и использовать АС с прогнозируемыми направленностями. Но это, как правило, довольно дорого.

[БамБам]

Так я и имею в виду, что такой материал не сам по себе использовать, а в составе звукопоглощающих панелей на стены.
Ну да, если совсем заглушить помещение, то мощности колоночег то придется поднавалить... А еще надо учитывать, что когда народ заходит, он сам по себе является неплохим звукопоглотителем.

[IKAR75]

Сообщение от dyssey

О!мощи меньше стало

[Deepole]

Еще момент. Бытует мнение что сабы нужно ставить на уровень груди танцующих, а не на пол. Вроде как ногам там слушать нечего и бетонный пол с кафелем они тоже не раскачают... Верно ли такое суждение?

Добавлено через 20 минут
И кстати, хотел попросить скинуть фото примеров убирания правильной геометрии, применимых для данного помещения. А то что-то пока с трудом понимается, что именно нужно соорудить на стенах, потолке, углах...

[SoundCAD]

Это мнение сложилось в ту эпоху, когда толком никто не знал и не умел настраивать системы, да и приобреталось самое г...
В т. н. сабах задирали верхнюю границу до 150-200 Гц, чтобы стучало в грудь, многим до сих пор такой звук нравится. Ес-но на этой частоте уже есть направленность, поэтому и ставили повыше.
Нормальный же саб должен работать до 80-90 Гц (на то он и саб), где направленность практически круговая. На полу он наиболее эффективен. В других случаях для получения такого же давления нужно увеличивать их кол-во.