о манёврах усиления - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

БамБам · 27.08.2013, 07:24

Ну вообще то на слух разница между например, усредненными 97 дБА и 100 дбА довольно хорошо ощущается.

drtosha · 27.08.2013, 08:32

Цитата:

Сообщение от БамБам

обрыв в одной из жил балансного кабеля уменьшает в два раза сигнал.

Обрыв жилы прерывает сигнал. Имелось ввиду, очевидно, соединение жилы с экраном.

белша · 27.08.2013, 08:42

drtosha,
Абсолютно не обязательно..

Vladimeer · 27.08.2013, 11:15

Цитата:

Сообщение от БамБам

В "два раза" - это когда вот одна колонка работала, а ты подключаешь еще и вторую. Был один источник, а стало - два. Как иначе определить что стало именно в два раза громче, я не знаю.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Конечно проще не читать ...

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Сообщение от Al.Ko

Вообще-то, те самые +3Дб или "в два раза" возникают лишь тогда,когда вторая колонка не просто подключена,а стоит в кластере с первой.

Мощность .... но не громкость !!!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Есть хитрость. громкость и мощность это разные вещи. их не надо путать.
чтобы увеличить мощность в четыре раза - нужно поднять уровень на 6 децибел, но напряжение увеличится в этом случае в два раза.
при поднятии уровня на 3 децибела звук на слух не изменится.

!конечно

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

но если мы ставим две одинаковые акустические системы рядом и у них одинаковая громкость - то мы увеличиваем мощность на 3 децибела - и громкость увеличивается в этом случае в два раза.

Какая то новая теория высосанная из пальца..... Я про громкость в два раза ....!!!

Добавлено через 7 минут
Чтобы понимать что такое громкость и звуковое давление смотрим... ссылки выше где написано ..."Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа."" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ... Почитайте ... вопросов поубавится...

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Дядя Саша

Правильно говорить "громкость увеличилась на столько-то децибел".

Громкость увеличивается ... "на .....Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа.
Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку).
Что выдумывать ... Всё уже выдумали до нас и за нас !!!

Добавлено через 15 минут
Читаем здесь ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

LeonidLZ · 27.08.2013, 11:38

Цитата:

Сообщение от БамБам

Если нет лимитеров, то так делать НЕ нужно. Если мощность усилителя превышает мощность колонки более чем в 2 раза, то очень легко просто спалить колонку

Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?

Al.Ko · 27.08.2013, 12:47

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ

Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?

А в этом варианте надо следить за входными ( в усилитель) уровнями,и индикацией самого усилителя.
Ибо искажения перегруженного усилителя могут угрохать колонку еще вернее,чем "избыточный" усилитель...даже если колонка 800Вт ,а усилитель - 200.

А если там еще жестко закрученные (зачем-то) лимитеры участвуют - то путь к убиванию превращается в максимально короткий и прямой.:)

dyssey · 27.08.2013, 11:54

Цитата:

Сообщение от Дядя Саша

Правильно говорить "громкость увеличилась на столько-то децибел".

Такого же мнения

dyssey · 27.08.2013, 12:44

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ

Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?

Тут предварительно как и везде отстроив входной сигнал(желательно б до -2-3дб) следить за усилком чтоб в до клипов не доходил само собой фэйдера "сильно не задирать" вообще на большой громкости долго не работать(дабы не греть ни усилок ни катушки) Опять таки смотря какой усилитель ещё и какие колонки!Чтобы видеть более чёткую картину.И всё равно считаю всё это временный компромис не для постоянной работы.

Олег 65 · 27.08.2013, 13:43

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Входное сопротивление 10 кОм (симметричное)

???

Олег Киев · 27.08.2013, 14:00

Цитата:

Сообщение от Олег 65

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Входное сопротивление 10 кОм (симметричное)

???

ну, что могу сказать. такие офиц праметры усилка...

dubstep · 27.08.2013, 14:05

Олег, попробуйте подключить свои АС к любой бытовой балалайке на 20-40вт 8ом. Будет ужасно громко

.
Более того, в домашних условиях напротив профессиональных АС уже не комфортно при мощности всего 1-2вт.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Цитата:

Сообщение от БамБам

Номинальное напряжение выхода пульта +4dBu или 1,2 В при индикации 0 дБ. 2/1,2= около 1,6 раз или, округленно, +4 дБ по индикаторам выхода.

Закралась тут коварная ошибка.

БамБам · 27.08.2013, 18:51

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Спасибо за расчёты! Если не трудно, конечно, ещё на одном примере, можете объяснить, как считать? То есть: 8 ом 500 вт Dyn VL152, усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?

Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат. (в графе "индикация на выходе пульта" подразумевается показания индикатора в дБ. 0 дБ = +4dBu на выходе, то есть, номинал для большинства пультов. При небалансном подключении номинал будет -2dBu, то есть, на 6 дБ ниже).

Цитата:

Сообщение от dubstep

Закралась тут коварная ошибка

Эммм.. вроде нет.. Просто я расчет приводил не для усилителя топикстартера, а "от фонаря".

Олег Киев · 27.08.2013, 18:59

Цитата:

Сообщение от БамБам

Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат.
.

Спасибо за проделанный труд. Ещё б разобраться, какой у моего усила "коэфф усиления"? )))) и на что ориентироваться на Топе - на номинал АЕС или программ АЕС мощности ?

Олег 65 · 27.08.2013, 19:36

Цитата:

Сообщение от БамБам

Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат. (в графе "индикация на выходе пульта" подразумевается показания индикатора в дБ. 0 дБ = +4dBu на выходе, то есть, номинал для большинства пультов. При небалансном подключении номинал будет -2dBu, то есть, на 6 дБ ниже).

СПАСИБО!

dubstep · 27.08.2013, 23:28

Цитата:

Сообщение от БамБам

Просто я расчет приводил не для усилителя топикстартера, а "от фонаря".

Просто от фонаря?

Расчет от фонаря не применим даже при постройке "биотуалета деревянного типа", можно или попу простудить, или провалиться вниз.

0дБ пульта всегда равны 0dBu (0,77вольта).
Исключение или цифра с dBFS, или пультовая экзотика времен СССР, на шкале которых прямо написано 0дБ = такой-то величение dBu или dBV.

Еще раз напомню, 0дБ не равно 4dBu.

p.s. в предыдущем расчете, под усилитель с коэф. 29дБ, для достижения мощности ~500вт, уровень по мастеру будет не +4дБ, а +9дБ.
БамБам, будьте в преть внимательнее в расчетах. Не случайно владельцы оборудования блокируют доступ в свои спикерпроцессоры.

Музыкант63 · 28.08.2013, 20:01

[QUOTE=dubstep;БамБам, будьте в преть внимательнее в расчетах. [[/QUOTE]
Жалко тема умерла о правописании, "в преть" - это просто перл.

dubstep · 28.08.2013, 21:23

Цитата:

Сообщение от sergey19

пульт Soundcraft M12. возле индикаторов уровня напротив 0дб написано ref +4dbu(точно не помню).

У них и шкала не в дБ, а в dBr, то бишь reference.

Цитата:

Сообщение от Музыкант63

Жалко тема умерла о правописании, "в преть" - это просто перл.

.... прям как впереть... подавился от стыда...

БамБам · 27.08.2013, 19:23

Коэфф.усиления (Voltage gain) в доках, как правило, указывается. Если не указано, то можно найти, зная мощность на нагрузке (например, 8 Ом) и входную чувствительность. Входная чувствительность на такой-то нагрузке - это входное напряжение, при котором будет достигнута макс. мощность на этой самой нагрузке.
Входная чувствительность и коэф.усиления по напряж. взаимосвязаны. Просто само значение чувствительности может понижаться при снижении сопротивления нагрузки, например, до 2 Ом. Если усилитель не способен на 2 Ом выдать то же самое напряжение, что и на 4 Ом, то его мощность и входная чувствительность снизится. Ну а коэф.усиления останется прежним. Типа как 4*3=12 и 2*3=6.
Коэфф. усил. по напряж. (в разах) равен отношению выходного напряжения усилителя в Вольтах к входному напряжению усилит (то есть, вх.чувствит.) в Вольтах.
Если в дБ, то 20*log (Uвых/Uвх).
Выходное напряж. усилителя - ну по формуле, как я раньше писал - квадр.корень из (мощность * сопротивл.)

Что касается мощности колонок.
Номинал - это номинал. А лимитеры настраивать на программн. мощность, либо на макс. мощность самого усилителя. Принимать за номинальн. режим программную мощность колонки не стоит. Любой пук может подпортить колонку.
AES, RMS - вот уж заразы, меряют по-разному :) поубивал бы.

Al.Ko · 27.08.2013, 20:54

Еще бы понять, по какому принципу стандартные для небалансного подключения -10dbV превратились в -2dbU, учитывая что 1 вольт и 0,775 вольта дают разницу в минус 2,2Дб...

sergey19 · 28.08.2013, 19:47

пульт Soundcraft M12. возле индикаторов уровня напротив 0дб написано ref +4dbu(точно не помню).

27.08.2013, 08:42	#3
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,181 Вес репутации: 23 Репутация: 136	drtosha, Абсолютно не обязательно.. __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

27.08.2013, 20:54	#19
Al.Ko Местный Регистрация: 01.07.2009 Адрес: РФ Сообщений: 5,544 Поблагодарили: 1,761 Вес репутации: 23 Репутация: 150	Еще бы понять, по какому принципу стандартные для небалансного подключения -10dbV превратились в -2dbU, учитывая что 1 вольт и 0,775 вольта дают разницу в минус 2,2Дб... Последний раз редактировалось Al.Ko; 27.08.2013 в 21:11

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

27.08.2013, 07:24	#1
БамБам Оу, щииит!!! Регистрация: 03.07.2013 Сообщений: 838 Поблагодарили: 1,324 Вес репутации: 13 Репутация: 45	Ну вообще то на слух разница между например, усредненными 97 дБА и 100 дбА довольно хорошо ощущается.

27.08.2013, 13:43	#9
Олег 65 Местный Регистрация: 07.01.2012 Адрес: Москва Сообщений: 10,126 Поблагодарили: 19,115 Вес репутации: 24 Репутация: 85	[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Входное сопротивление 10 кОм (симметричное) ???

28.08.2013, 20:01	#16
Музыкант63 Местный Регистрация: 03.07.2013 Адрес: г. Полтава Сообщений: 3,279 Поблагодарили: 5,857 Вес репутации: 0 Репутация: 6	[QUOTE=dubstep;БамБам, будьте в преть внимательнее в расчетах. [[/QUOTE] Жалко тема умерла о правописании, "в преть" - это просто перл.

27.08.2013, 19:23	#18
БамБам Оу, щииит!!! Регистрация: 03.07.2013 Сообщений: 838 Поблагодарили: 1,324 Вес репутации: 13 Репутация: 45	Коэфф.усиления (Voltage gain) в доках, как правило, указывается. Если не указано, то можно найти, зная мощность на нагрузке (например, 8 Ом) и входную чувствительность. Входная чувствительность на такой-то нагрузке - это входное напряжение, при котором будет достигнута макс. мощность на этой самой нагрузке. Входная чувствительность и коэф.усиления по напряж. взаимосвязаны. Просто само значение чувствительности может понижаться при снижении сопротивления нагрузки, например, до 2 Ом. Если усилитель не способен на 2 Ом выдать то же самое напряжение, что и на 4 Ом, то его мощность и входная чувствительность снизится. Ну а коэф.усиления останется прежним. Типа как 43=12 и 23=6. Коэфф. усил. по напряж. (в разах) равен отношению выходного напряжения усилителя в Вольтах к входному напряжению усилит (то есть, вх.чувствит.) в Вольтах. Если в дБ, то 20log (Uвых/Uвх). Выходное напряж. усилителя - ну по формуле, как я раньше писал - квадр.корень из (мощность сопротивл.) Что касается мощности колонок. Номинал - это номинал. А лимитеры настраивать на программн. мощность, либо на макс. мощность самого усилителя. Принимать за номинальн. режим программную мощность колонки не стоит. Любой пук может подпортить колонку. AES, RMS - вот уж заразы, меряют по-разному :) поубивал бы.

28.08.2013, 19:47	#20
sergey19 Новичок Регистрация: 26.01.2013 Сообщений: 2 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	пульт Soundcraft M12. возле индикаторов уровня напротив 0дб написано ref +4dbu(точно не помню).

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)