Сравнительный тест Акустических Систем

[-Andrew-]

Сообщение от Sasha May

Каждой твари по паре что ли будет?

Точно незнаю. Предположение))). Только что проехал за рулем 800 км, голова еще не соображает. А что, слушаем моно?

[drtosha]

Сообщение от Malen

Для ускорения процесса тестирования и большей наглядности смею предложить для пассивной акустики сделать коммутатор. Например, четыре канала входные от усилителей (если будут тестироваться комплекты палки - саб) и необходимое количество выходов (думаю штук по пять на каждый канал хватит). Тогда все тестируемые будут находится в равных условиях. Если будет согласие участников, могу сделать сам. Вход и выход на Speakon. Коммутироваться акустика будет реле.

Я-за!

[niki777]

Сообщение от Camrill

Все должно прозвучать как есть, без украшательств.

Это конечно с одной стороны всё будет правильно но как мне кажется - не отобразит всех возможностей тестируемой АС . Потому что только сам владелец со своим пультом , процессором - контроллером ( пресетами и т.д.) а так же со своим опытом настроек именно своей АС - может показать всё на что способна его колонка . Мы же почти все - что то доводим и донастраиваем - в настройках своих колонках - с учётом своего опыта их эксплуатации .
Но уж если решили , что все будет как на спортивных соревнованиях т.е. все в равных условиях - то пусть так оно и будет - тест есть тест .
P.S. У них своя Олимпиада - у нас своя Олимпиада

[Sasha May]

Сообщение от niki777

Это конечно с одной стороны всё будет правильно но как мне кажется - не отобразит всех возможностей тестируемой АС

Поддерживаю!
Любая активная колонка идет уже с коррекцией, что делает пассивки заведомо менее привлекательными!
Ради честности и равноправия предлагаю пассив использовать с родными пресетами от производителя, если они существуют!
Это поставит пассивную акустику в равные условия с активом!
Пресеты должны быть по умолчанию, без каких либо личных надстроек.

[seregan1]

Сообщение от Malen

Если будет согласие участников, могу сделать сам. Вход и выход на Speakon. Коммутироваться акустика будет реле.

Предложение хорошее, но коммутировать все же лучше переключателем - велик риск залипания контактов реле. Сам давно не могу подходящий галетник найти...

[Malen]

Сообщение от seregan1

Предложение хорошее, но коммутировать все же лучше переключателем - велик риск залипания контактов реле. Сам давно не могу подходящий галетник найти...

Поставлю проверенные с запасом, по опыту их эксплуатации ( работают более десяти лет и в гораздо более тяжелых условиях ) они у меня ни разу не залипали. А галетник можно поставить на переключения реле.

[temkich]

Sasha May, я тоже поддерживаю! У меня АС с "заводским" пресетом и без это две ощутимых разницы!
Участнику с пассивной АС достаточно взять с собой проц или даже просто флешку с пресетом. Усилки скорее всего и так будут на любой вкус. Вот тогда активным АС не дадут расслабиться!

[zvuchOK]

Сообщение от temkich

Sasha May, я тоже поддерживаю! У меня АС с "заводским" пресетом и без это две ощутимых разницы!
Участнику с пассивной АС достаточно взять с собой проц или даже просто флешку с пресетом. Усилки скорее всего и так будут на любой вкус. Вот тогда активным АС не дадут расслабиться!

Сравнивать интересно будет именно вслепую, как предложили прожектор в зал- отличный вариант- и результат тестов будет отличный.
По поводу процов на пассивные АС - с процом пассивные АС попадают в другой класс. Поэтому- тогда нужно разбивать на классы конкретно- кто в какой клас хочет попасть - как сооевнования по автозвуку.
Будет класс активные- там же все с процами и биампом или триампом, и пассивные - коррекция допустима только на палках в области ВЧ, на других колонках коррекция не допустима. Если хотите коррекцию - то сразу переходите в класс активов.
Либо делить на три класса: 1- актив, 2-пополосное усиление с внешним процом, 3- пассивные системы - без коррекции.
Так будет правильно!

[Sasha May]

Сообщение от zvuchOK

Либо делить на три класса: 1- актив, 2-пополосное усиление с внешним процом, 3- пассивные системы - без коррекции.

Предполагаю что прослушиваться все равно все будет в кучу...
Актив и пассив с пресетом еще как то рядом идут, но к примеру биамп заметно дороже и сложней при прочих равных...
Активные колонки тоже би-ампом усиливаются... Так может их определеть в один класс с би-амповыми пассивками?
Все колонки по своему уникальны и нет смысла разделять на много классов... чем меньше классов тем лучше!
Если колонки в среднем по совокупности характеристик различаются не на "километр" - тогда всех в один класс!
Само по себе разделение по неким технических характеристикам пользователю ничего не дает...
А вот к примеру сравнении активной колонки и пассивки с биамповым усилением и процом уже заметно дороже / сложней / тяжелей и тд!

Добавлено через 17 минут
Давайте лучше обсудим регламент, методики, инструкции!

[bsf]

А на западных форумах не проводят такие мероприятия ? Может мы велосипед придумываем ? Может поискать готовлю схему испытаний , доработать до наших реалий ?

[dyssey]

Сообщение от zvuchOK

По поводу процов на пассивные АС - с процом пассивные АС попадают в другой класс.

Тоже такого мнения(поэтому это уже другой тест скажем так...) если есть желание,время и воз-ть потестить АС и так и так то плыз.Но!Опять же разное усиление и процы...Думаю просто пассивки протестить и сравнить и проще и объективнее.

Сообщение от bsf

А на западных форумах не проводят такие мероприятия ? Может мы велосипед придумываем ?

С чего это Вы взяли?!(если нигде не находили нигде эт не значь,что не проводят и никто и никогда не проводил)Да и у нас давно уже такие мероприятия не новость...

[drtosha]

Темкич уже протестировал REC и TDA в соседней теме. Тестировал он их не "слепым тестом" , я думаю нам пассивки так и надо проверить от одного уся через коммутатор. А активки от Х-32, как в прошлый раз.
ЗЫ никак не могу могу понять смысла слепого теста в нашем случае. На ММ слушаем разные бренды и не ставим никаких оценок. Тем не менее в голове расставляем приоритеты, и даже вопреки "силе шильдиков" иной раз говорим: "X" или "Y" в этот раз не блеснули, видать с настройками перемудрили. Никто же не говорит, что какая-то фирма сдулась, даже если не приехала на выставку. Говорим- из того что услышал "Y" понравился больше других. Все верят таким сообщениям и никто не требует ходить по громкому залу с повязкой на глазах.

[maksutus]

Сообщение от drtosha

На ММ слушаем разные бренды и не ставим никаких оценок. Тем не менее в голове расставляем приоритеты, и даже вопреки "силе шильдиков" иной раз говорим: "X" или "Y" в этот раз не блеснули, видать с настройками перемудрили.

Согласен, правильнее если б каждый отстроил свои колоночки, и показал как они могут звучать, что из них можно выжать...

А то как на тесте сабов, стоят настройки под Кубо12, естественно мой Кубо10 будет в проигрыше, ведь выставленные настройки ему не подходят...

[Sasha May]

Сообщение от maksutus

...а то как на тесте сабов, стоят настройки под Кубо12, естественно мой Кубо10 будет в проигрыше, ведь выставленные настройки ему не подходят...

Кто допустил такую несправедливость???

Сообщение от dyssey

Если нужны прозрачность и объективность в данном мероприятии,то рулить и отстраивать должен всё один(максим.два человека)

Поддерживаю, пресеты вбивает 2 человека, остальные по желанию присматривают за достоверностью вводимых пресетов.

PS: предлагаю ввести дисциплину посвященную потенциалу каждой АС, где можно прописывать любые коррекции, которые позволяют раскрыть потенциал АС. Демонстрирует владелец в паре с системщиком. (по времени 5-10мин?)

Добавлено через 19 минут
Выкладываю наброски для последующей адаптации...

Регламент встречи (v0.1)

1) INTRO: Прибышие к моменту начала экспонаты подключаются, передают пресеты системщику, после чего включаются и играют по кругу. (с интервалом 5-10мин?)
2) Постепенно прибывающие экспонаты так же включаются в круг Действие продолжается до часа "X". (к примеру полдень 12:00)
3) Прослушивание: с 12 часов начинается прослушивание по дисциплинам (интервал 3-5мин?)
а) BYPASS: акустика играет 2-3 круга на средней громкости "как есть" (без коррекции). Присутствующие отмечают свои ощущения на спец бланках.
б) PERFOMANCE: акустика играет 2-3 круга с коррекцией пользователя.
в) DISTORTION: (или OVERLOAD): акустика играет не более минуты на максимальной заявленной производителем программной мощности!
Слушатели выявляют уровень искажений и любые возникающие паразитные явления, делая заметки в бланках.
В данном тесте сначала включаются менее мощные системы и заканчивается тест самыми мощными... Между экспонентами можно сделать перерыв. (1мин?)
4) Уши остывают! ПЕРЕРЫВ пол часа - час (на чай/обед/перекур/общение)
5) Группы / подгруппы: Голосование/разделение представленных экспонатов на категории (подгруппы)
Это может быть только актив или только пассив.. или ценовая категория... или массогабаритная.. группы могут быть любые и формируются по факту.
6) DETAILS: Детальное сравнение близких по уровню АС и по группам. Это могут быть всего 2-3 похожие АС одного уровня, сравниваемые более детально, нежели в общем тесте..
7) Любые тесты: К этому моменту большинство уже сделает для себя основные выводы и можно перейти к прочим тестам, слепым, вокально-микрофонным, к усилителям или комплектам с субами, проводов и тд...
8) ИТОГИ ВСТРЕЧИ: Бланки сдаются Сергею (LEVRON) и его помошникам, они протоколируют, подводят результаты и оглашают выводы, достижения и тд! Было бы не плохо все это вывести на проектор.
9) Afterpaty: Все возможные тесты перерастают в "чай", общение и отход ко сну... а кому то сборами и в дорогу..

Добавлено через 37 минут
С большим количеством акустики - бланки обязательны!
В каждой дисциплине можно поставить отметку от 1 до 10 баллов, где 10 самое лучшее что когда либо слышали и 1 самое г****.
Очень желательно (для объективности) написать что собственно для ВАС в данной дисциплине является эталоном (10балов) и что 1.
Если система баллов не отражает каких то особенностей - напротив каждой дисциплины можно оставить комментарий..
Комментарий так же поможет лучше запомнить конкретную АС в большом ассортименте.

[dyssey]

Сообщение от maksutus

Согласен, правильнее если б каждый отстроил свои колоночки, и показал как они могут звучать

Вряли это можно уже будет считать объективным тестом. каждый покрутит и...эт уже называться больше не тест или сравнение, а приехать послушать кто и как звучит или отстраивает свою АС. Нет!Если нужны прозрачность и объективность в данном мероприятии,то рулить и отстраивать должен всё один(максим.два человека) всё по нолям(экв. в линию и без всяких фишек) чтобы было всё на равных для всех АС.Единственное записи подобрать одинаковые хорошие WAW.Запускать с одного источника(можно прикинуть чё да как по вкусу...с карты или без...а там,как решите.

[язь]

Dyssey
Самое правильное предложение.
Плюс коммутатор, как предлагает MALEN, только переключать реле не галетником а кнопками.

[Malen]

Сообщение от язь

Dyssey
Самое правильное предложение.
Плюс коммутатор, как предлагает MALEN, только переключать реле не галетником а кнопками.

Галетник - защита от одновременного включения двух и более комплектов.
Можно поставить и кнопки не проблема.

[temkich]

Поддерживаю Звучка. Два класса АС - активные и пассивные. Если пассивная АС включается через проц, и тем более в биампе, то она автоматом попадает в класс активных АС. А пассивные АС пусть сравниваются между собой без процов, и может даже от одного усилителя, а то получится уже не сравнение АС, а сравнение связки усилок+АС.

Таким образом пассивные АС смогут участвовать в двух забегах! Первый забег как просто пассив, второй - с коррекцией проца (биампом) будут соревноваться с активками. И ведь активки сольют напрочь! :)))

[язь]

Если использовать пускатели с блокирующими контактами и кнопки с двумя группами,
Избежать одновременного включения легко.

[drtosha]

Сообщение от temkich

Поддерживаю Звучка. Два класса АС - активные и пассивные. Если пассивная АС включается через проц, и тем более в биампе, то она автоматом попадает в класс активных АС. А пассивные АС пусть сравниваются между собой без процов, и может даже от одного усилителя, а то получится уже не сравнение АС, а сравнение связки усилок+АС.

+187% К тому же кто-то здесь на форуме после отчета о тесте спросит: А что такое проц? А кто-то скажет: Мне на процессор копить и копить... Понятно, что процессор это хорошая помощь и необходимая вещь, но здесь-то форум ЛАБУХОВ, для многих из которых мечта не купить проц (это как сказка про коммунизм), а поменять свои саундкинги на что-то более вменяемое (насколько я понимаю- это недорогие колонки с неплохим саундом, пусть даже в одном зале они классно играют, а в другом не очень - на настройку, как правило нет времени). Давайте тогда зайдем на ШМ и пригласим оттуда в Ситне-Щелканово прокатчиков с линмассивами- услышим после 12-ти часового монтажа и чека классный звук с закрытыми глазами и не открывая глаз будем мечтать о таком оборудовании и втайне от жен копить на него
Поэтому ИМХО речь здесь идет об относительно доступном аппарате, который в крайнем случае обходится простым включением спикона или XLRa.
По-моему большинство будущих участников встречи может оценить для себя потенциал колонок, сказать, что надо двигать или крутить на экю и в какую сторону (по крайней мере на форуме есть спецы после постов которых к их словам я прислушаюсь). Может приедут авторитетные звукари или системщики, которые могут потом прокомментировать каждую колонку на форуме, чтобы не терять драгоценное время в зале. Поспорим тоже на форуме, как собственно у нас здесь и бывает. ИМХО будущая встреча это возможность СРАВНЕНИЯ большого количества акустики, что невозможно в условиях магазина и даже выставки. И баллы, которые наберут колонки это просто сумма мнений приехавших форумчан, а не золотая медаль и фанфары, своего рода усредненный результат общего голосования "народного вече". Вы допускаете возможность, что после теста кто-то на форуме напишет: Купил колонки, занявшие 1-ое место. На мой вкус- звук дерьмо... Я подобное вполне допускаю
Уши и вкусы у всех разные. Поэтому предстоящая встреча это возможность услышать топы СВОИМИ ушами. Я так это вижу.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha May

С большим количеством акустики - бланки обязательны!
В каждой дисциплине можно поставить отметку от 1 до 10 баллов, где 10 самое лучшее что когда либо слышали и 1 самое г****.
Очень желательно (для объективности) написать что собственно для ВАС в данной дисциплине является эталоном (10балов) и что 1.
Если система баллов не отражает каких то особенностей - напротив каждой дисциплины можно оставить комментарий..
Комментарий так же поможет лучше запомнить конкретную АС в большом ассортименте.

На летнем тесте так и было. Я свои комментарии записывал в бланк, который потом отдал и забыл забрать (хотя Сергей мог "документ отчета" и не вернуть ) Поэтому цифры надо ставить в типовой бланк, а оценки записывать себе в блокнотик- пригодятся потом для обсуждения