Как защитить вч динамики от смерти???

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

Сомнительный совет. Разнесённые в пространстве ВЧ излучатели, если они не расположены определённым образом, способны уменьшить давление на ВЧ, и ух точно больше грязи будет.

Та не передёргивайте ... это сказано образно

Сообщение от Vladimeer

Добавляйте акустику ... Больше нужно Вч - ставьте больше колонок. Ну невытянуть "Запорожцем" "Камаз" из болота , хоть обкакайся !!

. Нельзя выдавить из колонок больше чем они могут ...Если не хватает ... никаким образом не выдавить больше если "всё сделать на всю!" Если поставить любой ограничитель ( лимиттер , компрессор , лампочку в цепь Вч, электронный ограничитель !!) высоких больше не станет .... А их ведь не хватает , если стараются "всё выкрутить на всю !!". Тогда или другие колонки ( более мощные , с большим давлением и т.д. )

Сообщение от mAxSpace

Разнесённые в пространстве ВЧ излучатели,

Ну давайте тогда начнём сначала ... Узнаем зал (ы) где расположены системы , посчитаем давление в каждой точке зала , неравномерность покрытия,сделаем 3D модель излучения , покрытия,посчитаем один из видов расположения акустической системы ( ну например линейный массив или .... Ну или может быть множество !) Но вопрос был намного проще..

Сообщение от Last431

по поводу защиты вч рупорных динамиков на колонках Ross Systems RZ122

А вот это вообще не очень понятно....

Сообщение от Last431

выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную.

После чего и написал ... мало колонок( мало мощности всей системы!) !! Перечитал и добавляю , мало знаний

[Stasik]

Сообщение от Last431

как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную

-Да...Ключевая фраза темы. Куда катиться форум?...

[maestro116]

(В очередной раз-падая!) Стасик!100500- согласен!

[Sharik]

Сообщение от Vladimeer

Перечитал и добавляю , мало знаний

при этом как то умудрится не гарантийный случай "впарить" продавцу и вернуть деньги

[Last431]

mAxSpace Как и обещал, вот фото кроссовера и всего остального.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сам динамик
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Оборотная сторона
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Диафрагма
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сами колонки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от Last431

...был ещё один корпоратив на который я уже взял все четыре колонки (там то я и понял что на двух из них вч динамики не работают). Во время всего этого действа выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную...

сорри, 2 проблемы, которые вы в этой конфигурации не решите
1-мощности усилителя в вашем микшере тупо мало для того, чтобы вменяемо расшевелить вашу акустику, и акустики мало для тех задач, которые вы пытаетесь решить
2-наличие неадекватных персонажей, пытающихся выдавить из аппарата то, на что он не способен

драйверы горят по простой причине-вы загоняете усилитель в ограничение, после чего в выходном сигнале появляется очень дохрена гармоник, которые как раз находятся в диапазоне работы вч-драйверов
об этом косвенно говорит факт, что у вас отрабатывает защита в усилителе...
это вкратце, без разжевывания физики процессов

рекомендации-ставьте необходимое для конкретного помещения количество аппарата, используя его при этом в номинальных режимах, не пускайте к оборудованию невменько, особенно в состоянии пьяного угара)))
ну и потихоньку учите матчасть-иначе так и будете продолжать жечь драйверы, динамики и т. д...

[mAxSpace]

Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.

Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

Лампочки поставьте перед фильтром. Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно. Резистор оставьте 8 ом - это аттенюатор. Это самый лучший вариант в вашем случае. Но вч слабенький совсем.

[Alex.Co]

Сообщение от zvuchOK

Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

Лампочки поставьте перед фильтром. Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно. Резистор оставьте 8 ом - это аттенюатор. Это самый лучший вариант в вашем случае. Но вч слабенький совсем.

Просто перлы

[zvuchOK]

Сообщение от Alex.Co

Просто перлы

Объясните незнающему.) В чем перлы?

Во первых - лампочки ставятся ТОЛЬКО ПЕРЕД КРОССОВЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!! - ну это в грамотных фильтрах.

Во вторых -из википедии -Аттенюа́тор (фр. attenuer — смягчить, ослабить) — устройство для плавного, ступенчатого или фиксированного понижения интенсивности электрических или электромагнитных колебаний

Это перлы?

А тут почитайте на досуге про аттенюацию и аттенюатор - пригодиться в жизни:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

.

[Last431]

Сообщение от mAxSpace

Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.

Привет всем!!! В общем сделал все как показано на схеме. Звук ни сколько не изменился. лампы разгорелись только при почти полностью поднятых фэйдерах, правда без звука (т.е. на входе ни какого сигнала не было), просто дома не очень хочется проверять нервы соседей при полной громкости.... Вопрос, при каком положение фэйдера лампы должны разгореться(боюсь опять спалить обмотки диафрагм)?

[-Andrew-]

Сообщение от zvuchOK

Во первых - лампочки ставятся ТОЛЬКО ПЕРЕД КРОССОВЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?

[zvuchOK]

Сообщение от -Andrew-

Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?

Речь про ВЧ. Про НЧ пока не говорим - хотя НЧ в данном случае без фильтра - хрень полная - дешманский разводняк одним словом.

Добавлено через 11 минут

mAxSpace
А если подумать ? Сопротивление холодной лампы примерно 1.6 ома.

Думать не нужно, уверен. А в горячем - когда разогреются?

mAxSpace
Вот это верно.

Все верно, опыт по фильтрам позволяет делать оценку и давать рекомендации.

Но кому то это перлы

mAxSpace
Быстрее выгорит ВЧ драйвер, чем лампы начнут накаляться(увеличивать сопротивление)

Не выгорит.

mAxSpace
Имелось в виду перед фильтром для ВЧ динамика, НЧ - идёт напрямую.
Что даёт такое решение ? Когда лампа начинает светиться, сопротивление спирали увеличивается, нагрузка кроссовера меняется и он меняет свои хар-ки, фактически начинает переть ток по пути конденсатор-катушка, минуя драйвер, ток этот существенен и может поплавить каркас катушки или убить кондёр, чтоб этого избежать лампочки ставят перед фильтром.,но это не принципиально, чтоб убить кроссовер, нужно несколько часов пьяного угара, - пять минут его не убьют.

Все верно. Вы понимаете что это не перлы а физика.

[Alex.Co]

Сообщение от zvuchOK

....Все верно, опыт по фильтрам позволяет делать оценку и давать рекомендации.......Но кому то это перлы

Ну аттенюатор это четырёх полюсник (делитель минимум два сопротивления включенные определённым способом )Чтобы ослаблять сигнал при расчётном Z. Одно сопротивление назвать аттенюатором ошибочно.
В приведенной вами же статье написано " Если мы из лучших побуждений установим последовательный аттенюатор(сопротивление) прямо перед головкой (китайцы, как правило, так и делают), то импеданс нагрузки для фильтра увеличится, и частота среза НЧ возрастёт, а фильтра ВЧ — понизится".

[zvuchOK]

Сообщение от Alex.Co

Ну аттенюатор это четырёх полюсник (делитель минимум два сопротивления включенные определённым способом )Чтобы ослаблять сигнал при расчётном Z. Одно сопротивление назвать аттенюатором ошибочно.
В приведенной вами же статье написано " Если мы из лучших побуждений установим последовательный аттенюатор(сопротивление) прямо перед головкой (китайцы, как правило, так и делают), то импеданс нагрузки для фильтра увеличится, и частота среза НЧ возрастёт, а фильтра ВЧ — понизится".

Я же вам все показал уже - привел ссылки. Зачем продолжать бессмысленный спор???

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

А если подумать ? Сопротивление холодной лампы примерно 1.6 ома.

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от zvuchOK

Лампочки поставьте перед фильтром.

Вот это верно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zvuchOK

Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно.

Быстрее выгорит ВЧ драйвер, чем лампы начнут накаляться(увеличивать сопротивление)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от -Andrew-

Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?

Имелось в виду перед фильтром для ВЧ динамика, НЧ - идёт напрямую.
Что даёт такое решение ? Когда лампа начинает светиться, сопротивление спирали увеличивается, нагрузка кроссовера меняется и он меняет свои хар-ки, фактически начинает переть ток по пути конденсатор-катушка, минуя драйвер, ток этот существенен и может поплавить каркас катушки или убить кондёр, чтоб этого избежать лампочки ставят перед фильтром.,но это не принципиально, чтоб убить кроссовер, нужно несколько часов пьяного угара, - пять минут его не убьют.

[БамБам]

Чо, правда чтоль низзя? А шо тады произойдет?
И разве топикстартер претендует на должность профессионала?

Добавлено через 27 минут
Глянул я щас, кароч, на этот микшер-усилитель. Оказывается, у него выходная мощность 300 Вт на канал при сопротивлении колонки 4 Ома. И 175 Вт на канал при 8-Омной колонке. Сопротивление этих чудо-колонок я не знаю, не нашел.
В любом случае, включить их параллельно на один канал - верный путь к смерти чего-либо. Если колоночки 4-Омные - тогда понятно, почему срабатывала защита микшера. 2 Ома на канал.

А во-вторых, на микшере есть загадочная крутилка Power Amp Output Level, которая, если верить блок-схеме, выступает в роли дополнительной крутилки громкости.

[Vladimeer]

Сообщение от zvuchOK

Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

Посчитайте и покажите нам , насколько же изменятся параметры ( ну или хотя бы в %). Что это по сравнению с разбросом параметров копеечных "головок", ( какая точность параметров конденсаторов или какой разброс параметров катушки ... ? 00.1%, 0.1% , 1% или 10%) Наскольког правильно ( точно !!) расчитан корпус под данные "головки ""?
Ответьте на все эти вопросы( по возможности! ), сравните с

Сообщение от zvuchOK

то характеристики кросовера поменяются конкретно.

... . Что же в данном случае имеет значение ??

Добавлено через 12 минут

Сообщение от zvuchOK

Думать не нужно, уверен. А в горячем - когда разогреются?

Что бы быть уверенным лучше брать замерять потом считать !!. Так вот 12вольт 50 ватт "галогенка" сопротивление 0,2-0,3 Омм ( просто взял и пару замеров произвёл мультиметром Mastech MS8201H DMM) Сопротивление полностью "горящей"лампы можете посчитать сами .. Мощность известна , напряжение то же .. Законы электротехники никто ещё не менял !! Извините 10 W 12v замерить не пришлось . Под рукой не оказалось ... вполне возможно что и 1,6 Омм. ( сопротивление галогенок изменяется примерно в 10-15 раз . Зависит от конструкции( типа) самой лампы

Добавлено через 14 минут

Сообщение от БамБам

Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки,

Не только кулибины !! В RCF, Dinacord, Fender и ещё много много где "кулибины на фирменных предприятиях" экспериментировали!!

[zvuchOK]

Сообщение от Vladimeer

Посчитайте и покажите нам , насколько же изменятся параметры ( ну или хотя бы в %). Что это по сравнению с разбросом параметров копеечных "головок", ( какая точность параметров конденсаторов или какой разброс параметров катушки ... ? 00.1%, 0.1% , 1% или 10%) Наскольког правильно ( точно !!) расчитан корпус под данные "головки ""?
Ответьте на все эти вопросы( по возможности! ), сравните с ... . Что же в данном случае имеет значение ??

Добавлено через 12 минут

Что бы быть уверенным лучше брать замерять потом считать !!. Так вот 12вольт 50 ватт "галогенка" сопротивление 0,2-0,3 Омм ( просто взял и пару замеров произвёл мультиметром Mastech MS8201H DMM) Сопротивление полностью "горящей"лампы можете посчитать сами .. Мощность известна , напряжение то же .. Законы электротехники никто ещё не менял !! Извините 10 W 12v замерить не пришлось . Под рукой не оказалось ... вполне возможно что и 1,6 Омм. ( сопротивление галогенок изменяется примерно в 10-15 раз . Зависит от конструкции( типа) самой лампы

Поменяется фазочастотная характеристика и АЧХ : на фото два графика один до, другой после установки лампочек и резисторов ( разогретые лампочки примерно с сопротивлением 15 Ом у каждой - 12 вольт 10 ватт).



после установки

[Владимир Марченко]

Сообщение от ХОРУС

Кстати, где найти сей мануал?

можно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] скачать, это моя подборка, а вообще он уже поиском отлично ищется.