PROst, Atom, 2CS, Fantom, NAG, iNuke

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

Ещё момент что звук попадая в айнюк проходит через цап. А ели например связка ноут проц айнюк dsp тогда уже 3 цапа.

Это реально слышно! Окрас заметем даже глухому! Детализация замыливается и тд! Потому гнать в цифре до последней инстанции, не просто желательно, а необходимо!

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

Это реально слышно! Окрас заметем даже глухому! Детализация замыливается и тд! Потому гнать в цифре до последней инстанции, не просто желательно, а необходимо!

Так в том и дело что по цифре тут не получится. У вас тут 6 раз происходит преобразование из аналога в цифру да и кодаки там далеко не топовые с обвесом что в нюке что в dbx.

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

Так в том и дело что по цифре тут не получится. У вас тут 6 раз происходит преобразование из аналога в цифру да и кодаки там далеко не топовые с обвесом что в нюке что в dbx.

У них там просто небыло нужного сетапа..
А по нормальному это легко осуществимо.. берется сигнал с компьютера по S/P DIF, далее по цифре в проц, далее по аналогу на усилитель! Будет заметно лучше!

[Kkovak]

Здравствуйте все. Вот и я добрался до компа, буду делиться впечатлениями от услышанного.
Перво наперво об Атоме: сразу слышна "тональная коррекция", вносимая этим усилителем в звучание в целом, это очень хорошо заметно на фоне других усей (из данного теста, кроме берина - про него отдельно). Прослушивается заметный подъем на верхах (от границы верхней середины и выше) и спад (иногда весьма полезный) в области нижней середины. В целом звучание атома на фоне всех остальных можно охарактеризовать как яркое и деликатное. О характере НЧ регистра: бас показался малость скуповатым (опять же на фоне остальных), даже я бы сказал вот так: на ФИ топах характер баса напоминал ЗЯ.
Фантом и 2SC оказались очень близки по характеру звука с НАГом и ПроСТом и практически неразличимы между собой, разве что 2SC чуточку плотнее внизу, а фантом чуточку детальнее вверху. На малой и средней громкостях звучание внутри этой четверки почти неразличимо, и лишь на пике мощности Фантом и 2SC немного проигрывают в детальности (ибо рост искажений). Самыми ровными по тональному балансу и по звуку в целом мне показались НАГ и ПроСТ, звучание разборчивое, без "мыла", ничего не выпирает.
Ну а теперь про Берин. Сразу скажу: по тональному балансу напоминает Атом, за исключением НЧ, которых вообщем то хватает, но бас получается грубоватым. На средних звучит грязновато и весьма крикливо (что больше всего и не понравилось в ай-нюке). Подъем на верху так же присутствует, как и у Атома, но в звуке от этого появляется не яркость, а какая то шепелявость. Ну а в целом, если вспомнить о цене, весе и о наличии проца у данного усилителя, ругать его в общем то не хочется.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Sasha May

Обратите внимание, что iNuke на 8Ω = 1600w и вы это влили в сателлит с драйвером играющим от 800hz в рупоре 60х40 градусов!!!
"Какая то грязь" - означает что уровень искажений воспроизводимых драйвером достиг запредельных значений и разумеется это не поддается корректировке процессором, как ни крути..

По данному моменту так же поясню: сравнивали 2SC и берин по качеству звучания (берин слил!) на приемлемой для этого громкости (далеко до клипа даже у 2SC). Потом решили довести до клипа украинца, а затем и берина, после чего и сделали вывод (по разнице громкостей на которых клиповали уси) о том, что речь идет о ~1,1 кВт у берина - какие уж там 1,6 кВт

[Михаил 0095]

Сообщение от Kkovak

Здравствуйте все. Вот и я добрался до компа, буду делиться впечатлениями от услышанного.
Перво наперво об Атоме: сразу слышна "тональная коррекция", вносимая этим усилителем в звучание в целом, это очень хорошо заметно на фоне других усей (из данного теста, кроме берина - про него отдельно). Прослушивается заметный подъем на верхах (от границы верхней середины и выше) и спад (иногда весьма полезный) в области нижней середины. В целом звучание атома на фоне всех остальных можно охарактеризовать как яркое и деликатное. О характере НЧ регистра: бас показался малость скуповатым (опять же на фоне остальных), даже я бы сказал вот так: на ФИ топах характер баса напоминал ЗЯ.
Фантом и 2SC оказались очень близки по характеру звука с НАГом и ПроСТом и практически неразличимы между собой, разве что 2SC чуточку плотнее внизу, а фантом чуточку детальнее вверху. На малой и средней громкостях звучание внутри этой четверки почти неразличимо, и лишь на пике мощности Фантом и 2SC немного проигрывают в детальности (ибо рост искажений). Самыми ровными по тональному балансу и по звуку в целом мне показались НАГ и ПроСТ, звучание разборчивое, без "мыла", ничего не выпирает.
Ну а теперь про Берин. Сразу скажу: по тональному балансу напоминает Атом, за исключением НЧ, которых вообщем то хватает, но бас получается грубоватым. На средних звучит грязновато и весьма крикливо (что больше всего и не понравилось в ай-нюке). Подъем на верху так же присутствует, как и у Атома, но в звуке от этого появляется не яркость, а какая то шепелявость. Ну а в целом, если вспомнить о цене, весе и о наличии проца у данного усилителя, ругать его в общем то не хочется.

Добавлено через 19 минут

По данному моменту так же поясню: сравнивали 2SC и берин по качеству звучания (берин слил!) на приемлемой для этого громкости (далеко до клипа даже у 2SC). Потом решили довести до клипа украинца, а затем и берина, после чего и сделали вывод (по разнице громкостей на которых клиповали уси) о том, что речь идет о ~1,1 кВт у берина - какие уж там 1,6 кВт

Мое понимание и представление работы всех этих усей совпадает с Вашими ощущениями!
По желанию для тех кто работает без процессора и на 8 ом, могу делать настройку ачх как Максютусу, перенастроил , то есть ровную ачх не на 4 ома, а на 8 .

[L A]

Интерес вызывает у мну другое. "Не сабовый" по классификации Василия 3051 в сравнении с местами другими по питанию усилителями при сабовой нагрузке
"2SC чуточку плотнее внизу, а фантом чуточку детальнее вверху"
вспомнилось видео с синусом на фантоме...
"Атом начал немного раньше клиповать и по моще чуток слил 2CS, чем удивил"
вот в это как то не вериться... ну это... палладиевые радиаторы и разработки NASA... а на выходе? мдя...
"бас показался малость скуповатым"
п.с. авторам теста - огромное спасибо

[Михаил 0095]

Сообщение от L A

Интерес вызывает у мну другое. "Не сабовый" по классификации Василия 3051 в сравнении с местами другими по питанию усилителями при сабовой нагрузке
"2SC чуточку плотнее внизу, а фантом чуточку детальнее вверху"
вспомнилось видео с синусом на фантоме...
"Атом начал немного раньше клиповать и по моще чуток слил 2CS, чем удивил"
вот в это как то не вериться... ну это... палладиевые радиаторы и разработки NASA... а на выходе? мдя...
"бас показался малость скуповатым"
п.с. авторам теста - огромное спасибо

Так не басовый с не басовым и сравнивали! Кому надо басовый, берите UP7000, слушайте и ребята типо LA, опять сныкаются по норам)))

[L A]

Сообщение от Михаил 0095

Так не басовый с не басовым и сравнивали! Кому надо басовый, берите UP7000, слушайте и ребята типо LA, опять сныкаются по норам)))

пост удалил, решил не уподобляться.

[Михаил 1985]

Сообщение от L A

Ребятёнку типа Михаил 0095 очень хочется не ответить по теме, а вправить мозги неадекватным способом, дабы эта хамовитая морда не хамила с переходом на личности. Можно меня банить, но, Михаил, ты дебил и хам.

Да и так всё понятно что за атом цена не оправдана. Единственный плюс это размер и то сомнительный если только у вас в реке не 20 усилителей.
Ругаться можно можно бесконечно от этого атом дешевле не станет .

[L A]

Сообщение от Михаил 1985

Да и так всё понятно что за атом цена не оправдана. Единственный плюс это размер и то сомнительный если только у вас в реке не 20 усилителей.
Ругаться можно можно бесконечно от этого атом дешевле не станет .

Мне доход позволяет покупать Атомы хоть каждый месяц. Здравый смысл и хамство их создателя - нет.

[Сергей Кушнир]

Kkovak
Самыми ровными по тональному балансу и по звуку в целом мне показались НАГ и ПроСТ, звучание разборчивое, без "мыла", ничего не выпирает.
У меня такие же ощущения, а особенно ровно и четко звучит на пиках громкости, когда другие усилки уже выдают грязь

[tda-audio]

ктонить ставил айнюк в клуб ?
насколько они надежны?
если он для субов так неплох да еще и дешев (+проц) -
то получается хрюша цена качество -очень конкурентноспособное изделие..

нужна статистика по отказам..

п.с. прокатчику пришел айнюк с ебая новый -так он сразу сигнал на выходе невыдовал -но проц живой был.. -это все из моей статистики..

Добавлено через 2 минуты

Самыми ровными по тональному балансу и по звуку в целом мне показались НАГ и ПроСТ, звучание разборчивое, без "мыла", ничего не выпирает.
У меня такие же ощущения, а особенно ровно и четко звучит на пиках громкости, когда другие усилки уже выдают грязь

при этом НАГ хоть и копия камко (условно) - предлогался как усилитель для субов и чистоты в других диапазонах от него и непросилось..
а когда тоже тестили на сателите - были удивлены .

но с камко несравнивали ..

[temkich]

Sasha May, вряд ли свершился акт невиданной щедрости и берингер поставил в усилок высококачественные ацп/цап. За такую цену считаю уже очень хорошо что айнюк не хуже нага и проста раскачивает сабы. Не будь у меня этих усилков - взял бы айнюк без проца на сабы. 6000 моделька без проца ну просто ЧАМПИОН по соотношению цена/мощность!
Кстати! В скором времени буду заказывать с пипипи магазина айнюк без проца. Будет стоять в кабаке на паре несчастных zx5 :))) дак вот перед установкой познакомлю его с более умным собратом. И погляжу есть ли разница в звуке.

[ГенаЛог]

Сообщение от temkich

[b]Кстати! В скором времени буду заказывать с пипипи магазина айнюк без проца. Будет стоять в кабаке на паре несчастных zx5 :))) дак вот перед установкой познакомлю его с более умным собратом. И погляжу есть ли разница в звуке.

Я брал на Мюзик Сторе. Они там для сети 220-230 вольт, да и доставка всего лишь 30 евро. Возьми в нормальном магазине-нормально будет работать. Для зухелей лучше взять с процем.
Покрутил ручки чувствительности у своего айНУКа, вальсообразного эффекта не обнаружил. Лимитер у меня настроен с параметрами 10/100 мск, для сабов самое то, заводская 20/400 мск даже не знаю, для чего, но советую неренастроить, усилок по-другому начнёт качать.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от tda-audio

ктонить ставил айнюк в клуб ?
насколько они надежны?
если он для субов так неплох да еще и дешев (+проц) -
то получается хрюша цена качество -очень конкурентноспособное изделие..

нужна статистика по отказам.

У меня пол-года на сабах, пока тьфу-тьфу. Удивляет то, что работает часами на громкости, близкой к максимальной, а воздух из усилка выдувается всё-равно холодный, ну прям кондиционер какой-то.

[Марвин Гудмэн]

Сообщение от Kkovak

лишь на пике мощности Фантом и 2SC немного проигрывают в детальности (ибо рост искажений).

Интереснее было бы взять/сравнивать не самый маломощный Fantom PLS1602 (2х350Вт/8Ом), а Fantom PLS3202Х (2х750Вт/8Ом).

[Contrabass]

Ещё бы Синк 3к6 и EV Q1212 в компанию для сравнения.

[temkich]

ГенаЛог, осторожно с названиями магазинов :) Большой Брат видит тебя. Я, кстати, имел в виду именно этот магазин, частенько захожу за покупками.

[Михаил 0095]

Для тех кому интересна суть работы усей, поясню почему были именно такие результаты у ребят. Мне кажется настало время рассказать об этом, поскольку ребята это услышали и теперь поверят почему так происходит).

Чтобы понять, нужно разделить их на группы по принципу работы.

Фантом Наг и 2SC это классика, Класс AB , звук получается изменением сопротивления выходных транзисторов. Эта группа отработана до боли до нашего рождения.

плюсы
Звук классический, привычный, ачх ровная на любой нагрузке.
минусы
кпд, бас подразмазан, большие системы трудно строить.


Прост и Парк (модули и часть усей)
класс Д, обратная связь, самовозбудная по технологии UCD . Имеют полный охват обратной связи и по этому тоже имеют ровную ачх на любой нагрузке. Но эта обратная связь на любителя в том плане что звук усилителя становится не «Дэшный» а классический. Происходит это из за подмеса «грязи» из выходной катушки которая попадает в обратную связь. И эта «грязь» обратно отправляется на вход уся. Что-то корректируется а что то нет. В классическом АБ приходится бороться с нелинейностью транзисторов, а здесь с выходной катушкой.

Звук получается практически не отличим от классического AB. С тем выигрышем, что кпд высок.

Беринжер стоит особняком по принципу работы, хотя на его принципе сейчас производится видимо невидимо модулей для акустики но из рэковых усей больше не знаю похожих. Это класс Д с самовозбудной обратной связью до катушки. Плюс этого отсутствие грязи в петле ОС но минус надо настраивать ачх.


Из плюсов настоящий «Дэшный звук» сухой, четкий . Но есть одно но, относящееся конкретно к айнюку.

Дело в том что кпд у класса Д обратно пропорционально его рабочей частоте. При каждом переключении транзисторов при протекании выходного тока идет выброс тепла. У нюка снижается частота в зависимости от выходной амплитуды. И когда начинаешь наваливать, частота сильно снижается и звук портится. Но она снижается как раз когда идет большой ток на большой амплитуде и получается что тепловые выделения очень низки. За супер высокое кпд приходится расплачиваться качеством звука. Что ребята и подтвердили. От клеевого дэшного звука не остается и следа когда наваливаешь но если не давать мощи то звук чистый. Если приделать радиатор и разогнать частоту то можно даже неплохой звук снимать, правда это потянет за сабой замену еще выходных транзисторов и кучи требухи но не суть, принцип такой.

Атом и FFA Я для себя обнаружил что оказывается что они очень похожи по принципу работы, как будто я их оба разрабатывал или FFA разрабатывал их оба).

Это класса Д с обратной связью до катушки со стабильной частотой. Имеет кпд хуже айнюка зато звук всегда одинаково прозрачный. Приходится мутить хоть и маленький но нехилый радиатор. У ФФА кстати радиатор алюминиевый как у 2sc и немалого размера.

Из плюсов. Сухой, управляемый звук, незаменимый в больших системах. Ни какого «жира» на басе, ни чего лишнего. Поверьте когда вы складываете звук 15 усилителей, этот жир превращается в неуправляемую кашу.

Из минусов цена, и дышащая ачх – требует пресет под каждый конфиг.


Вот как то так.

Добавлено через 57 минут

Сообщение от L A

Это не под**ки.
Кто то сам утверждал и про супер технологии, и про оборонку, и про блок питания с запасом. И цену ставил как за уникальную вещь. А что на выходе? А ничего, и верха непонятные, и по низу хуже не сабового усилителя. Что в плюсе то? вес и надёжность? первое есть и у остальных, второе то же сомнительно, т.к. стоимость владения - это не только схемотехника с хорошей наработкой на отказ, но и ремонтопригодность. Сколько времени они уже продаются? а сколько ещё будут, и что потом? от ож

Сообщение от L A

Это не под**ки.
Кто то сам утверждал и про супер технологии, и про оборонку, и про блок питания с запасом. И цену ставил как за уникальную вещь. А что на выходе? А ничего, и верха непонятные, и по низу хуже не сабового усилителя. Что в плюсе то? вес и надёжность? первое есть и у остальных, второе то же сомнительно, т.к. стоимость владения - это не только схемотехника с хорошей наработкой на отказ, но и ремонтопригодность. Сколько времени они уже продаются? а сколько ещё будут, и что потом? от ож

Знаешь в чем засада таких вот «негативных» как ты, они мне продажи увеличивают. Мешают все в кашу, а я по полочкам объясняю что к чему и заказы только возрастают.

Про оборонку я утверждал, про мойку и лакировку что там также производят для ответственных применений технику. Попробуй опровергни.

По поводу мощности конкретного древнего экземпляра я уже ребятам говорил что там есть недолив по причине ошибке в референсоном осциле по которому моща выставлялась. И проблема уже как год или два решена. Это они «дурку» включают, что типа удивились что он чуть слабее Васиных 1100 ватт. Всем у кого уси с недоливом были обещаны скидки или переделка… Поверь, так мало кто поступит в этой индустрии. Когда у беренжера сгорела партия айнюков они просто сказали что это диод не такой…. дальше прыгай как хочешь. За все в ответе покупатель, а у нас за все в ответе производитель. Наши пользователи всегда под нашей защитой. Если где-то что-то не так все исправится, или будет скидка компенсирующая косяк.

Есть еще один нюанс в атоме не допускается заквадрачивание сигнала по этому если усилы с одинаковой мощью, всегда громче звучит у которого заквадрачивание разрешено. Громче но грязнее….

ПБ у двушки держит синус (это и есть запас), попробуй опровергни , Ворон проверял…., сравнивал с компактным лабом IPD, поинтересуйся ….

Верха очень понятные и прозрачные, да их на 8 ом больше на 4 ома ровно. Это классика поведения класса д. Если не в курсе читай.

А низ четче всех, попробуй опровергни…. если каши нет и баса кажется меньше это не значит что он хуже, это значит что им можно управлять …. В больших системах люди все больше подсаживаются на атомы… уже есть системы по 8 усей на сторону.

Ремонтопригодность великолепная - у юзеров нет головной боли ремонт и тюнинг всегда быстро возможен.

Продаются я уже сбился со счета сколько лет, время быстро летит. Пока в России есть нефть и газ продаваться будут… А когда закончится тогда и айнюк дорогой покажется…

А потом будут новые модели,модули, ДСП.

Я тебе полно ответил? или еще чего-то рассказать?

[Михаил 1985]

Михаил а что скажите про сравнение 5050 и нага q1 ? Ведь совсем по разному они рупора качают не смотря на то что оба h. Было предположение что это ибп......

[Михаил 0095]

Сообщение от Михаил 1985

Михаил а что скажите про сравнение 5050 и нага q1 ? Ведь совсем по разному они рупора качают не смотря на то что оба h. Было предположение что это ибп......

А какой как? По мощности что ибп что не ибп разницы нет. И ИБП может быть и слабым и сильным также и классика. Тут уже какие то индивидуальные заморочки. Но в общем целом рупора басовые просят много тока от уся.