В поиске церковного звука

[George Vorozheykin]

Еще два года назад Итальянцы рассказывали, что значительная часть палочных комплектов на широкополосных трешках (типа 3FE22) в Европе поставляется именно в церкви. Я тогда сильно удивился и сказал, что у нас в стране такое нескоро случится :)

Попробуйте перенять их опыт, поделитесь.

[ГенаЛог]

Сообщение от dyssey

Дмитрий Гергишан(экв.на канале полётность добавить не возможно!)

Неправильно это!
Что такое вообще полётность голоса? И чем она достигается?

[dyssey]

Ген!Ну полётность (в звуке) точно на канале экв.невозможно добавить Каким образом интересно?(это зависит от самой АС изначально и экв.канальный тут ни при чём...)
В под данный формат топик-стартера конкретно церковное пение (где он объяснил низ как таковой не нужен) я бы смотрел ещё в сторону 4 топов(для большей заполняемости и охвата) и даже не 15-ки а может 12-ки 4шт. эффект может быть более предпочтительнее.

[ГенаЛог]

Сообщение от dyssey

Ген!Ну полётность (в звуке) точно на канале экв.невозможно добавить Каким образом интересно?(это зависит от самой АС изначально и экв.канальный тут ни при чём...)
В под данный формат топик-стартера конкретно церковное пение (где он объяснил низ как таковой не нужен) я бы смотрел ещё в сторону 4 топов(для большей заполняемости и охвата) и даже не 15-ки а может 12-ки 4шт. эффект может быть более предпочтительнее.

Я объясню. Полетность голоса-это наличие в тембре голоса высокой певческой форманты, к которой наиболее чувствительно наше ухо. Высокая певческая форманта позволяет голосу легко пробивать оркестр и долетать до последних рядов зрительного зала. То-есть-это определенный частотный диапазон. Достаточно поднять эквалайзером эти частоты для голоса и он полетит.

[dyssey]

Сообщение от ГенаЛог

Я объясню. Полетность голоса-это наличие в тембре голоса высокой певческой форманты, к которой наиболее чувствительно наше ухо.

Ген!Это я понимаю,знаю и сам ощющаю(как вокалист)НО!я не про голосовые данные(обертона,диапазон,подача и пр.частотные индивидуальности вокалиста).А про то,что эта "певческая форманта" должна опираться на что-то и многое в этом плане зависит в какую АС поём И если к опред.звуку не лягло то хоть трЭсни(и дело ни в бренде)

Сообщение от ГенаЛог

Достаточно поднять эквалайзером эти частоты для голоса и он полетит.

Поэтому я никак с тобой тут не могу согласиться.Полётность в звуке не может зависить от экв.на канале(!) добавив частоты добавится не полётность(хар-р звука от этого не изменится!) будет громче опред.частота.

Бывает и давка есть(давит,даже кричит,СЧ и ВЧ даже пропиливает)пробивной звук,но с др. стороны "рыхлый" нет комфорта в звуке;нет той плотности.Нет такого,чтобы заполнило звуком пространство плотно и мягко.А уж тем более в опред.залах и местах.

[ГенаЛог]

Сообщение от dyssey

.Полётность в звуке не может зависить от экв.на канале(!) добавив частоты добавится не полётность(хар-р звука от этого не изменится!) будет громче опред.частота.

Эквалайзер частоты не добавляет и не убирает. Он усиливает или ослабляет выбранные частоты. Усиливая частоты голосового диапазона, мы делаем голос более слышимым, для этого как раз и нужен эквалайзер.

[dyssey]

Сообщение от ГенаЛог

Он усиливает или ослабляет выбранные частоты.

Это и имелось в виду само собой под словом "добавит"(усилит!) но хар-р звукового тракта никак не изменить об этом я и говорю.Поставив две разных АС в опред.зал и петь и грать в какие-то будет приятнее и комфортнее(как ни крути экв.на канале)
Ну само собой + личное восприятие и предпочтение к звуку(как же без этого)

[ГенаЛог]

Сообщение от dyssey

Это и имелось в виду само собой под словом "добавит"(усилит!) но хар-р звукового тракта никак не изменить об этом я и говорю.Поставив две разных АС в опред.зал и петь и грать в какие-то будет приятнее и комфортнее(как ни крути экв.на канале)
Ну само собой + личное восприятие и предпочтение к звуку(как же без этого)

Ты сваливаешь все в одну кучу. Полетность голоса и характер звукового тракта-это разные понятия. Характер (точнее частотный баланс звукового тракта на выходе) можно изменить с помощью хорошего экв. на мастере так, что не поймешь, что звучит. Полетный-это хорошо слышимый голос.

[dyssey]

Сообщение от ГенаЛог

Полетность голоса и характер звукового тракта-это разные понятия.

Ну так а это очень сильно повязано(в один аппарат поёшь и голос звучит кайфово и летит при нулевых настройках,а в др.нет... например,громко но не то...)Также и с инструментами(голос в принципе-то тоже инструмент) А просто добавить(усилить) опред.частоту и получить кайф от звука(эт далеко не для всех)
Каждый при своих.

[Музыкант63]

Гена, ну, я вот сравнивал свои активы ELX-ы и Динакорд Д12-3а Олега (диссея), пульт нормальный Саундкрафт М-4. Как ни крути эквалайзер Крафта, но такой полётности голоса, как в Динакорде не добъешься, ну, реально намного легче петь в Динакорд, и голос звучит чудесно. Именно такого полётного звучания я пытался добиться на своих колонках, меняя пульты, микрофоны, кабеля - улучшение звука есть, но всё равно не звучит так голос, как в Динакорде. При чём с моими колонками на голос середину нужно добавить на +3 дБ, а с Динакордом можно работать и в ноль, а если чуть прибрать СЧ, тогда вообще звучит классно.

[ГенаЛог]

Сообщение от Музыкант63

Гена, ну, я вот сравнивал свои активы ELX-ы и Динакорд Д12-3а Олега (диссея), пульт нормальный Саундкрафт М-4. Как ни крути эквалайзер Крафта, но такой полётности голоса, как в Динакорде не добъешься, ну, реально намного легче петь в Динакорд, и голос звучит чудесно. Именно такого полётного звучания я пытался добиться на своих колонках, меняя пульты, микрофоны, кабеля - улучшение звука есть, но всё равно не звучит так голос, как в Динакорде. При чём с моими колонками на голос середину нужно добавить на +3 дБ, а с Динакордом можно работать и в ноль, а если чуть прибрать СЧ, тогда вообще звучит классно.

У вас с Олегом, я так понял, свое понятие полетности голоса. У вокалистов полётный голос-это голос, который хорошо слышен в зале, то-есть, не остаётся на сцене, а летит в зал. На любой акустике с помощью эквалайзеров можно сделать так, чтобы голос хорошо выделялся, летел и был слышен далеко. Для этого надо всего лишь усилить частоты от 2500 до 3200 гц. Именно эти частоты добавляют голосу яркость, блеск и серебро, и делают голос очень слышимым. Происходит это потому, что наибольшая чувствительность нашего слухового аппарата именно в этом диапазоне частот. По этой же причине на большой громкости хорошие звукари ослабляют этот диапазон. Надеюсь, я понятно объяснил.

[4prosound]

Насколько я знаю, у баптистов барабаны и бас-гитары не в почете. Там предъявляются высокие требования к СЧ, т.к. в основном упор на голос, хор и акустические инструменты. Равномерность и разборчивость важнее, чем давление, поэтому добротные палки там будут более подходящи, чем традиционные двухполосные сателлиты.

[Музыкант63]

Гена, ты может на совсем понял, я тебе говорю, что я усиливаю эти частоты на пульте(ты же понимаешь, там ума особого не надо, и вариантов немного), аж до не совсем комфортного звучания, а голос всё равно не звучит так же хорошо, как на Динакорде, на котором серединку на пульте даже убираю. АЧХ колонок очень разная по-видимому, и эквалайзером на пульте этого не исправишь.

[ГенаЛог]

Сообщение от Музыкант63

Гена, ты может на совсем понял, я тебе говорю, что я усиливаю эти частоты на пульте(ты же понимаешь, там ума особого не надо, и вариантов немного), аж до не совсем комфортного звучания, а голос всё равно не звучит так же хорошо, как на Динакорде, на котором серединку на пульте даже убираю. АЧХ колонок очень разная по-видимому, и эквалайзером на пульте этого не исправишь.

Всё-таки у тебя своё понятие полётности голоса. Голос не звучит или не летит-это разные понятия. А АЧХ любой колонки можно исправить многополосным эквалайзером просто до неузнаваемости.

[Музыкант63]

Так не летит, потому что не звучит так же хорошо, как в Динакорде. Трёхполоска есть трёхполоска, тем более от Динакорда.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Музыкант63

Гена, ты может на совсем понял, я тебе говорю, что я усиливаю эти частоты на пульте(ты же понимаешь, там ума особого не надо, и вариантов немного), аж до не совсем комфортного звучания, а голос всё равно не звучит так же хорошо, как на Динакорде, на котором серединку на пульте даже убираю. АЧХ колонок очень разная по-видимому, и эквалайзером на пульте этого не исправишь.

Трёх полоски и двух полоски вообще не коректно сравнивать в вопросе правильного воспроизведения середины. потому что 8 или 6 дюймовый динамик имеет более лёгкую подвижную часть и более точно отрабатывает все нюансы среднечастотного диапазона.
Это как у студийщиков: поставил мониторы с 8 динамиком, низ прослушиваться стал с серединой проблемы какие то появились, поставил с 5 динамиком, низа нет, за то середина нормальная(это касается бюджетных моделей)

[ГенаЛог]

Сообщение от Музыкант63

Так не летит, потому что не звучит так же хорошо, как в Динакорде. Трёхполоска есть трёхполоска, тем более от Динакорда.

Наверное я плохо объяснил. Не бери в голову.

[Sasha Stylus]

Сообщение от ГенаЛог

Наверное я плохо объяснил. Не бери в голову.

У каждого полётность своя просто ...

[4prosound]

Сообщение от Sasha Stylus

У каждого полётность своя просто ...

Или не PRO100...

[Музыкант63]

Сообщение от ГенаЛог

На любой акустике с помощью эквалайзеров можно сделать так, чтобы голос хорошо выделялся, летел и был слышен далеко. Для этого надо всего лишь усилить частоты от 2500 до 3200 гц.

Гена, я, наверное, тоже плохо объяснил, что не согласен с этим утверждением, поскольку на практике это у меня не получилось с моими колонками, при усилении на пульте именно этих частот вплоть до неприличия, не появились эта высокая певческая форманта, а в Динакорде и крутить ничего не надо, она в избытке. Так что правильно Олег писал, в одной колонке как ты ни крути, ну, не звучит голос, как хотелось бы, а в другой ничего крутить не надо, голос звучит классно.