Посоветуйте саб

[niki777]

Сообщение от temkich

сколько слышал ФИ сабов - ну не впечатляют по давке\габаритам, хоть тресни! И каждый раз мне потом говорят, что я ещё просто не сталкивался с настоящими крутыми ФИ сабами ))) вот всё жду такой встречи...

Возможно хорошие по давке\габаритам и цене ФИ сабвуферы - делают наши уважаемые самопильщики . А так вообще - я давно поставил большой крест на фирменных сабвуферах до 70-80 тысяч рублей . Фирма полностью проиграла самопильщикам - битву за мобильные , качественные и недорогие сабвуферы . Очередь за сателлитами . Возможно есть качественные фирменные сабы - но там скорее всего и цена будет за 100 тысяч и выше . И какой % в этой цене будет чисто за шильдик - это большой вопрос .
Наверно продавцы фирмЫ на меня обидятся - но я пишу то , что считаю верным и проверенным своими ушами . Возможно я ошибаюсь но к фирменным сабвуферам я больше не вернусь .

[Михаил 1985]

Сообщение от niki777

Возможно хорошие по давке\габаритам и цене ФИ сабвуферы - делают наши уважаемые самопильщики . А так вообще - я давно поставил большой крест на фирменных сабвуферах до 70-80 тысяч рублей . Фирма полностью проиграла самопильщикам - битву за мобильные , качественные и недорогие сабвуферы . Очередь за сателлитами . Возможно есть качественные фирменные сабы - но там скорее всего и цена будет за 100 тысяч и выше . И какой % в этой цене будет чисто за шильдик - это большой вопрос .
Наверно продавцы фирмЫ на меня обидятся - но я пишу то , что считаю верным и проверенным своими ушами . Возможно я ошибаюсь но к фирменным сабвуферам я больше не вернусь .

В топах самопильных вижу одну проблему это отсутствие нормального по мощности и цене биамп модуля с dsp на рынке. Даже китайцы не сильно радуют в этом направлении. Таскать рэк с 2 усилками и процом для топа согласны не все. Имхо

[alexandergor]

Сообщение от niki777

Возможно хорошие по давке\габаритам и цене ФИ сабвуферы - делают наши уважаемые самопильщики .

Совершенно согласен с тем,что ФИ сабы местного розлива на хорошей комплектухе,да ещё правильно рассчитанные,составят не только хорошую конкуренцию бюджетной фирме,но и работать будут лучше.

Сообщение от niki777

А так вообще - я давно поставил большой крест на фирменных сабвуферах до 70-80 тысяч рублей

Ну в эту цену могут уже спокойно убраться(учитывая скидочку) например такие пассивы как K-array KMT18P, Martin Audio WS18X, MARTIN AUDIO S18+, MARTIN AUDIO S15+ - очень неплохие пассивные ФИ сабы серийного производства.

[Sasha May]

Сообщение от temkich

niki777, сейчас вам расскажут что все вышеперечисленные вами модели относятся к ошибкам природы и к РЕАЛЬНЫМ ФИ сабам отношения не имеют. Мол, не надо по ним судить за всю ФИ братию.

Близко к правде!
Продукт бывает раного качества, это стоит учитывать.
Что такое TourX и PRX - это бюджетный середнячек!? Из чего он сделан???... то то же!
Правильно говорят что дешевая фирма это хлам, потому в ваших тестах все показалось столь радужно!

Сообщение от niki777

Sasha May,
Сравнивал RCF SUB 705-AS и микрик от Sanshes на Faital 12HP1060 + модуль Park Audio DX1400MB . Стандартный зрительный зал РДК 500 мест . В середине зала RCF - сдох а микрик давил до последних рядов . Но звук у RCF был размазанным и рыхлым а микрик играл чётко и напористо покрывая весь зал.....

1) Во первых RCF705 это Бэндпасс, он изначально даже не претендует на эталон в звучании!
2) Во вторых он конечно же на дешевой комплектухе, судя по цене!
3) Вы всегда РДК озвучиваете одним сабом?
4) А вы не обратили внимание на то, что тот же PRX или 705-й глубже играли эти "пол" зала?
5) Вы не задумывались, что на микрике как не тужтесь вы субниз не получите?
6) Вы не задумывались, сабвуфер ли вообще этот микрик?
7) Вы не пробовали замер сделать в середине или конце зала? ...а то этот "передавил" как то очень субъективно...
Надеюсь к следующему разу хорошенько подготовитесь, найдете хороший ФИ и даже что то намеряете!

[temkich]

Sasha May, а на кой нам тот саб низ? :))
Все, что ниже 45-50 Герц, режется 4 порядком в проце бессовестно и безжалостно! Да, ФИ восемнашки и пятнашки играют нииизко, это особенно чувствуется телом вблизи. Но сколько сил и энергии на это уходит? Этими низкочастотными шевелениями штанов можно пожертвовать, и без них ИМХО хватает басовых ощущений. Вот микрик не тратит свои силы на это, вот и прирост в давке.
Это, само собой, моя чисто эконом точка зрения. Если есть деньги и возможности катать с собой много хороших ФИ, то я бы не отазался :) а так, в моих провинциальных реалиях, рупорные сабы очень выручают.

Считаю, что кроме однозначной победы самопильных сабов над фирмОй в средней цене, такая же победа уже одержана и над пассивными брэндовыми топами! ИМХО Дима TDA, Саша Мэй, Звучок и другие это еще не раз докажут! Опять же, усилители у нас есть очень достойные, и выбор растет! Логично, что потом будут активные биамп топы мэйд ин раша практически полностью :)) извините за патриотический настрой.

[Михаил 1985]

temkich
Без биампа самопальные топы не конкурент фирме ) Есть конечно ещё вариант это четырёх канальный усилитель с дсп на борту но даже их не видно за адекватные деньги. Неужели сложно сделать 2x1000вт+2х200вт.....

[temkich]

Михаил 1985, угу, не конкурент у меня Тумасовские топы по цене чуть больше ZX5, привезенных с Германии, если смотреть по нашим ценам, то даже дешевле значительно! А по комплектухе и общему уровню звука ZX5 от них отстают.

Другое дело, что пока нет самопальных активных ЛЁГКИХ топов (толерансы не в счёт, их шатает). Вот появились самопальные лёгкие деревянные пассивки от Саши. Но фирменный пластик непобедим (с). Поэтому RCF артушки, Yamaha DXR и другие рулят! А в пассивном сегменте самопал что сабы, что топы вполне давят бюджетную брэндовуху

Определиться бы, что считать самопалом? REC, Протон уже фирмА, или ещё малы? )))

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

Михаил 1985, угу, не конкурент у меня Тумасовские топы по цене чуть больше ZX5, привезенных с Германии, если смотреть по нашим ценам, то даже дешевле! А по комплектухе и общему уровню звука ZX5 отстают.

Другое дело, что пока нет самопальных активных ЛЁГКИХ топов (толерансы не в счёт). Фирменный пластик непобедим (с). А в пассивном сегменте самопал что сабы, что топы вполне давят бюджетную брэндовуху

Странное сравнение с пластиком ) С пассивным фильтром полный потенциал
твоей комплектухи в топах не раскрыть а цена двух топов от tda плюс усь 4 канала с dsp совсем не хилая получается. Вариант 2 уся плюс проц более бюджетный но теряется мобильность. А активные самопильные тяжёлые топы разве есть ?

[alexandergor]

Сообщение от temkich

такая же победа уже одержана и над пассивными брэндовыми топами! ИМХО Дима TDA, Саша Мэй, Звучок и другие это еще не раз докажут!

А вот тут как раз всё не так однозначно...,сделать конкурентный топ гораздо сложней как в плане грамотного хорошего сращивания компонентов,так и в поиске стандартной(без отклонений) комплектухи.

Сообщение от temkich

у меня Тумасовские топы по цене чуть больше ZX5, привезенных с Германии, если смотреть по нашим ценам, то даже дешевле! А по комплектухе и общему уровню звука ZX5 отстают.

Вот когда они ещё и зазвучат достойно в фулрэндж подключении,да и по цене окажутся гораздо выгодней,тогда и можно будет говорить о их конкурентноспособности.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от temkich

Фирменный пластик непобедим

Не только некоторый(конечно далеко не весь) пластик,а и часть бюджетной фирмы в дереве,по крайней мере по звуку тоже работает очень достойно....и в этой ценовой категории с ними бороться очень сложно.

[temkich]

alexandergor, они и так вроде достойно звучат в широкую полосу, на проце небольшая коррекция и подъём 68 Герц на 6-8 Дб по вкусу. Я что имел в виду: что из фирменного пассивного есть за эту же цену, чтобы звучало так же хорошо? Как-то что-то негусто. Пара REC CS15 дороже на 15-17т.р. (по звуку и выносливости проиграли Диминым), пара протоновских пассивных топов грозится за сотню перевалить (интересно их послушать, правда ли что на уровне опупенных брэндов?). Из известных фирм была возможность: пара ZX5 и пара Диминых топов - сравнивал от одного усилка без проца, без коррекции, в широкую полосу. После таких сравнений я отдал ZX5 в кабак :)
По цене ИМХО вполне сопоставимо. Пара TDAшек = 78000р с доставкой, пара ZX5 = 69400р с доставкой из Германии. Ну понятно, что дерево и пластик, что вес почти на 9кг больше... но класс один - пятнашка + пищаль.

А если сравнить цену ZX5 с Сашиной мечтой?

Предложите пару фирменных пассивных топов в дереве типа 15`неодим +3`неодим на волноводе = 80000р!

Ой блин, посмотрел на пару Yamaha DSR115 = 87360р. Чёто расстроился так :)))) вот это да, фиг заборишь. Может ну их, Димины топы с усилком и процом продать, и взять пару этих Уамах? А на сэкономленные деньги обмыв организовать... :-]

[niki777]

Сообщение от alexandergor

Ну в эту цену могут уже спокойно убраться(учитывая скидочку) например такие пассивы как K-array KMT18P, Martin Audio WS18X, MARTIN AUDIO S18+, MARTIN AUDIO S15+ - очень неплохие пассивные ФИ сабы серийного производства.

Из субвуферов MARTIN AUDIO - Я практически ничего подробно не слушал . Поэтому не исключаю , что Вы правы .

Сообщение от Sasha May

Вы всегда РДК озвучиваете одним сабом?

Нет - это был просто тест . Вы же тоже на тесте - одну " Мечту Лабуха " включали .

Сообщение от Sasha May

Вы не задумывались, что на микрике как не тужтесь вы субниз не получите?

temkich Вам уже ответил . Меня тоже звук ниже ( 40 Гц) совсем не интересует !

Сообщение от Sasha May

Вы не пробовали замер сделать в середине или конце зала? ...а то этот "передавил" как то очень субъективно.

Замеров к сожалению не делали . Но на тесте , кроме меня были ещё 5 человек ( двое из которых - опытные прокатчики ) и мнения были те же .
Если в конце зала низ пропадает - то никакие измерения его не увеличат .

[alexandergor]

Сообщение от temkich

они и так вроде достойно звучат в широкую полосу, на проце небольшая коррекция и подъём 68 Герц на 6-8 Дб по вкусу

На тесте(хоть и не совсем полноценном) в Ступино,прозвучали они мягко говоря не выигрышно,даже относительно многих кабинетов бюджетной фирмы(но подключение подчёркиваю было фулрэндж).Может в биампе и достигается требуемый результат,но тогда необходим процессор,а это получается(при некопеечной стоимости самого топа) совсем не конкурентный вариант при такой цене,весе и сложности использования.
В дешёвом ценовом диапазоне сложно тягаться с такими сателлитами(в дереве) как DYNACORD A 115(EV TX1152) и более приличными как по комплектухе,так и качеству кабинета FBT MITUS 112(115),да и ещё и Fane Systems серии SV очень интересные(конечно покупать всё это надо по вменяемым ценам,нормальным скидкам или в зарубежных магазинах).
Про ликвидность на вторичном рынке я даже и не говорю.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от temkich

А если сравнить цену ZX5 с Сашиной мечтой?

У Сани они звучат гораздо ровней чем ZX5,про габариты и вес даже и говорить нет смысла))),так что в этом калибре Санина мечта выглядит очень привлекательно...

Добавлено через 17 минут

Сообщение от niki777

Замеров к сожалению не делали . Но на тесте , кроме меня были ещё 5 человек ( двое из которых - опытные прокатчики ) и мнения были те же .
Если в конце зала низ пропадает - то никакие измерения его не увеличат .

Тут конечно большую роль играет какие ФИ использовать и с каками компонентами.
В Ступино Анатолий подтянул комплект ERJK LIVE K6,там сабвуфер K6ND-SUB: 1х18"ND динамик, 1500Вт/8Ом, 38-150Гц, 97/129дБ,
деревянный корпус, колеса, 51см(Ш)х59см(В)х79см(Г), 44 кг, усилитель
мощности 1,5кВт(только на НЧ) не считая усиления сателлитов.Вроде мощностные показатели и не убийственные,но зал от начала до конца эти два саба отрабатывали очень равномерно и музыкально,да и давки было даже с избытком на такое помещение,а ведь работали всего два ФИ саба....

[niki777]

Сообщение от alexandergor

В Ступино Анатолий подтянул комплект ERJK LIVE K6,там сабвуфер K6ND-SUB: 1х18"ND динамик, 1500Вт/8Ом, 38-150Гц, 97/129дБ,
деревянный корпус, колеса, 51см(Ш)х59см(В)х79см(Г), 44 кг, усилитель

Вы забыли написать стоимость комплекта Erjk K6nd - а это более полумиллиона рублей ( 10 999 евро ) . Кто из местных лабухов и DJ - в состоянии отбить такую сумму ?

[alexandergor]

Сообщение от niki777

Вы забыли написать стоимость комплекта Erjk K6nd

Да неееет....,стоимость я помню))) просто эффективность таких ФИ и звучание как раз сопоставимы с теми пассивными моделями,о которых я писал ранее...

[temkich]

Хммм... видать, на тест топов TDA привёз образец с откусанными детальками в фильтре, как у меня было в начале. Я тогда тоже сначала разочаровался. Помню, читал протоколы с теста, видел там замечания типа "мало верхов". У меня точно такое же было первое впечатление, потом оказалось что верх обрезан...

У меня, получается, истинно верный true самопал! ))) после производителя ещё сам доработал под задачи.

[maksutus]

Сообщение от temkich

такая же победа уже одержана и над пассивными брэндовыми топами! ИМХО Дима TDA, Саша Мэй, Звучок и другие это еще не раз докажут! .

temkich, хорошо, что это твое ИМХО....

[alexandergor]

Сообщение от temkich

Помню, читал протоколы с теста, видел там замечания типа "мало верхов".

Да не то что верхов мало,а нет ровного сбаланстированного звучания,а при наваливании ощущение появления искажений.
Что мне у Димы понравилось,так это качество исполнения кабинетов....,приятно посмотреть,но вот подгонка фильтров,а может самих компонентов, не совсем доработана.

[temkich]

alexandergor, вы прямо пишите мои первые впечатления!
maksutus, я этот... поцреот! Ну, может, победа ещё не совсем одержана... но БУДЕТ обязательно!

[maksutus]

Сообщение от temkich

maksutus, я этот... поцреот! Ну, может, победа ещё не совсем одержана... но БУДЕТ обязательно!

Я тоже за наших...
Но пока меня только звук Протона удивил, что палки отличные, что комплекты которые они выставляли два года подряд, на выставке Москва Музыка..., вот это реально на уровне мировых брендов...
Думаю это благодаря тому, что Протон смог привлечь грамотных специалистов, с большим опытом...
Хотя за все колоночки от Протона говорить сложно, мы их все не слышали...

[Sasha May]

Сообщение от temkich

Sasha May, а на кой нам тот саб низ? :))
Все, что ниже 45-50 Герц, режется 4 порядком в проце бессовестно и безжалостно! Да, ФИ восемнашки и пятнашки играют нииизко, это особенно чувствуется телом вблизи. Но сколько сил и энергии на это уходит? Этими низкочастотными шевелениями штанов можно пожертвовать, и без них ИМХО хватает басовых ощущений. Вот микрик не тратит свои силы на это, вот и прирост в давке.

Верно! Ниже 40 - 45 интересного мало, но режется обычно по другой причине, что бы устранить проблемы помещения и / или чтобы ограничить ход диффузора на предельных мощностях.
В хорошем помещении (не гудящем) или на улице от 25 герц все ооочень душевно играет!!! и "объем сцены" гораздо больше!
В случае с микриками и аналогичными они "не тратят сил" ни на что вплоть до ~70 герц вот и спрашиваю сабвуфер ли это?
И прироста в давке никакого нет, есть только горб пика резонанса порта (рупора), ниже которого он не эффективен.
Вы можете смоделировать аналогичную ситуацию на ФИ нарулив горб @80hz и отрезав все что ниже!
но НАОБОРОТ, на микрике и его аналогах услышать низ контрабаса / басухи или на дэнсе полноценный ПАНЧ от 55hz, который ФИ легко споет в количестве от 1 шт, сколько не накручивай, увы, не возможно! ..а вот динамик выплюнуть можно.
И идеально срастить с топом невозможно, по этому поводу кто то очень хорошо сказал: "Это аналогично тому, если одновременно включить Металлику и Рамштайн! Если стало чуть громче - значит считается сшитым!"
В "синтетических тестах" в конце зала вы преимущества обнаружили, а в кафе-ресторане тогда почему не услышали?... ...или вы только дискотеки крутите???
Не понимаю, как можно этого не замечать???
Конечно, если в миксе не нужен контрабасс и полный спект рифов электрухи/басухи, а так же плотный удар бочки, как живой, так и синтетической, тогда это как то можно понять....
Буду благодарен, если мне кто то докажет обратное, в равных условиях, на деле, а не теоретическими выкладками...