Есть пару вопросов по акустике и комутации!!Помогите плиз)

[mario80]

Сообщение от mAxSpace

Да, без вопросов, за 20 секунд ничего не случится.

Успокоили )), и я так понимаю что в инструкции предпологается спикон двух контактный, а у меня спикон 4 х контактный это не может повлиять ?)

[mAxSpace]

Сообщение от СергейКриворожский

Каким образом Вы собираетесь разрешить спор , и какие деньги по Вашему мнению для меня "приличные" ???

Да просто. Соберём на макетке схему, подключим усилитель, запустим сборник типичной свадебной музыки, отсоединим один динамик, посмотрим как нагреется катушка, потом второй, хотя до второго может и не дойти дело, а может и дойти. Но после отсоединения второго динамика катушка сгорит, а может быть и конденсатор - что будет слабее, обычно катушка.
Ну на несколько млн. руб. спор не тянет, да и не хочется по таким пустякам вас лишать крова, а вот 100 тыс вполне нормальная сумма для данного спора.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от СергейКриворожский

На Ваших скриншотах контур с резонансной частотой 1.5314691556993811 кГц...Т.е. если на выходе усилителя будет синус такой частоты то в цепи контура действительно будет максимальный ток...

Синуса не будет, но будет музыкальный сигнал, которые хоть и слабже, но достаточен чтоб сжечь катушку пассивного фильтра.

Сообщение от СергейКриворожский

Но во первых не факт что этого будет достаточно для выхода из строя катушки(ибо ток переменный в отличии от постоянного для катушки условно безвреден в плане нагрева)

Вы раскажите это магнитному пускателю на 220вольт, котрый включили в 380 вольт.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от СергейКриворожский

ибо ток переменный в отличии от постоянного для катушки условно безвреден в плане нагрева

ВЫ полностью неправы !!!
НЕ пожалею завтра времени и сожгу для вас свеженамотанную катушку или конденсатор, хрен с ними с деньгами, вы не понимаете о каких величинах говорите, теория это хорошо, но практика заметно по другому рассказывает.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mAxSpace

сожгу для вас свеженамотанную катушку

Не могли бы Вы для чистоты эксперимента (коль уж "хрен с ними с деньгами") сжечь для меня кроссовер какой-нибудь брендовой акустики, чтобы в последствии обвинить разработчиков данного бренда в некомпетентности...

[mAxSpace]

СергейКриворожский, высылайте кроссовер - сожгу.
Хотя вы это можете и сами сделать, отключив от динамиков и подать на него рекомендуемую программную мощность.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от СергейКриворожский

Не могли бы Вы для чистоты эксперимента (коль уж "хрен с ними с деньгами") сжечь для меня кроссовер какой-нибудь брендовой акустики, чтобы в последствии обвинить разработчиков данного бренда в некомпетентности...

Если только в вашей некомпетентности, разработки скажут что нельзя включать кроссовер без нагрузки.
Я же скажу как и они - если включите кроссовер без динамиков на програмную мощность и продолджительно, то кроссовер минимум перегреется, максимум сгорит. Напоминаю, что мы разговариваем о фильтрах не ниже 2-го порядка, как вам паказали в посте #50

[ermolka]

Сообщение от djvoron

При отключении, к примеру нч динамика (woofer), катушка L2 окажется присоединенной к выходу усилителя. Не поленитесь посчитать Ёмкостное сопротивление конденсатора C2 в диапазоне работы нч динамика, а потом и мощность, выделившуюся в виде тепла на L2.

DJVoron
Зачитывался Вашими грамотными постами, Вы очень сильно порадовали видео, где показано ограничение сигнала усилителей класса D с выбросами несущей частоты. Очень странно, что в то же время присутствуют не адеватные представления о работе фильтров АС.

Не поленился посчитатать- не то слово, диссертация млин...
Условно, но достаточно точно.
1. I акт L2 с дин= U ус\ (R Акт L2 + R акт динамика) при наличии динамика I = 100 в\ 1 Ом + 6 Ом= 14 А
P акт L2 = I * I *R акт L2= 196 Вт
P акт Дин = I* I *акт дин= 1176 вт

Потери в фильтре 196\1176 = 16%
Как видите взята очень плохая L2 с сопротивлением аж 1 Ом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

НЧ кроссовер L2 = 1,1 mH, C2= 10 мкФ

На частоте 100 Гц без динамика
Ζ = R + (jωL + 1 / jωC) = 1Ом + 0,7 Ом+ 158 Ом= 160 Ом
Ток I = U\Z = 100В\160 Ом= 0,6 А
P Акт L2= I*I*R = 0, 36 * 1= 0, 36 Вт

На частоте 1000 Гц без динамика
Z= 1 Ом + 6,93 Ом + 15,8 Ом = 24 Ом
Ток I = U\Z = 100В\24Ом= 4 А
P Акт L2= I*I*R = 16 * 1= 16 Вт


На частоте 1000 Гц с динамиком

Через L2 Дополнительно течет ток динамика.
Пусть очень грубо -
I = 100 в\ 1 Ом + 6 Ом= 14 А
Ток I L2 с дин= 4А+14А=18А
P акт L2 = I*I*R =18*18*1= 324 Вт


Резюме-
нагрузка на L2 на 1000 Гц без динамика 16 вт
нагрузка на L2 на 1000 Гц с динамиком 324 вт
в 20 раз больше.


Из схемы Вашего короссовера видно, что при отключении динамика ток через L2 только уменьшается. Это четко видно без всяких расчетов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от djvoron

При отключении, к примеру нч динамика (woofer), катушка L2 окажется присоединенной к выходу усилителя.

Она как была подсоединена к выходу уся при живом динамике, так и остается к нему присоединенной при отпавшем.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от mAxSpace

Да просто. Соберём на макетке схему, подключим усилитель, запустим сборник типичной свадебной музыки, отсоединим один динамик, посмотрим как нагреется катушка, потом второй, хотя до второго может и не дойти дело, а может и дойти. Но после отсоединения второго динамика катушка сгорит, а может быть и конденсатор - что будет слабее, обычно катушка.

Просьба выложить видео эксперимента на форум.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mAxSpace

Если только в вашей некомпетентности

Максим , Вы постоянно обвиняете меня и других участников в неграмотности и некомпетентности, и при этом в каждом посте делаете громадное (для грамотного и компетентного человека) количество ошибок...

[ermolka]

Сообщение от mAxSpace

СергейКриворожский, три скриншота, первый - оба низовика на месте, второй - один в обрыве, третий скриншот - в обрыве оба низовика.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Макс Спейс, перепостом какой феерической бредятины Вы занимаетесь.
Не читайте интернетов по утрам С (Профессор Преображенский)

RL нч фильтра = 2* 3, 14 * F L= = 2*3,14*1500 Гц* 600 мкГн== 5,65 Ом

RL вч фильтра = 2* 3, 14 * F L= = 2*3,14*1500 Гц* 1,7 мГн== 16 Ом

Это сопротивления индуктивностей фильтров на частоте 1500 Гц где по Вашей ссылке сопротивление 0 Ом, если на графике имеется в виду импеданс, конечно, а не что либо иное.

Точнее, вы неправильно трактуете графики. Это просто минимум импеданса на 1,5 к, а никак не сопротивление в 0 Ом. При подсоединении динамика этот импедансный минимум еще немного уменьшится, при подсоедиении еще одного- еще дополнительно просядет.
параллельное соединение импедансов, однако.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от mAxSpace

Оторвались оба динамика, на частоте 1,6 кгц мы видим провал импеданса почти до нуля. Е

RL нч фильтра = 2* 3, 14 * F L= = 2*3,14*1500 Гц* 600 мкГн== 5,65 Ом

RL вч фильтра = 2* 3, 14 * F L= = 2*3,14*1500 Гц* 1,7 мГн== 16 Ом

Импеданс фильтра на 1,5 к примерно 5,65 Ом.
Вы неправильно трактуете графики. Это относительные значения, просто минимум импеданса.

[mario80]

Дабы не плодить темы, акустика 700вт на 4 ом в номинале( хотя цифра сомнительная), усилок планирую брать на 950 или 1100вт на канал в режиме стерео, нормальный запас?)

[ХОРУС]

Сообщение от mario80

нормальный запас?

Для чего? Что бы уж точно динамики пожечь, если в номинальную мощу качать? Тогда надо ещё на выход дэвайс ставить, "предохранительно-ограничивающий" мощность. Достаточно уся на канал 700Вт/4Ом в номинале.

[Олег 65]

Сообщение от ХОРУС

Для чего? Что бы уж точно динамики пожечь, если в номинальную мощу качать? Тогда надо ещё на выход дэвайс ставить, "предохранительно-ограничивающий" мощность. Достаточно уся на канал 700Вт/4Ом в номинале.

затёрто до дыр программная мощность на кой?
Когда брал АС 350 вт номинал, при 15 - 400 вт, 8 - 160 вт, вч - 75 вт = 700 вт программная написано
И ведь сразу, при покупке советовали 700 вт усил. на 8 ом
ну где же, мы же сами с усами, взял 2 по 450 вт, ну и пиковал иногда на сильную долю...редко правда допускал такое...
посмотрите активы и пассивы одинаковые модели - всегда программной усиливают естественно с лимитером процем, если нет, - аккурат, следить за входным и выходным
ну не должен усил на фсю работать в номинальном режиме

[Михаил 1985]

Олег 65
700вт самое оно если они честные что в последнее время всё реже....

[Олег 65]

Сообщение от Михаил 1985

Олег 65
700вт самое оно если они честные что в последнее время всё реже....

Михаил, для Das нормально 700?

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
обалдеть цены в $ - розница
15P = 135$, B 8 = 48$, TR 1 = 122$ Фильтр F 153 = 45$
В документе АС, должны быть указаны характеристики фильтра?
и можно ли измерить сопротивление АС с неработающим средне-частотником? - изменилось ли оно?

[mario80]

Сообщение от ХОРУС

Для чего? Что бы уж точно динамики пожечь, если в номинальную мощу качать? Тогда надо ещё на выход дэвайс ставить, "предохранительно-ограничивающий" мощность. Достаточно уся на канал 700Вт/4Ом в номинале.

Подразумевается не насиловать усилитель, конечно планируется установка лимитера и кроссовера, потому что будут Сабы )

[ermolka]

Сообщение от Олег 65

В документе АС, должны быть указаны характеристики фильтра?

В СССР указывали топологию и номиналы, Дин по доброте душевной показывает топологию. А так на усмотрение производителя, основная масса считает это своим Ноу- Хау. Характеристика фильтра, как таковая потребителя не сильно интересует, интересует график импеданса АС-от частоты, он есть у всех приличных изделий.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Олег 65

можно ли измерить сопротивление АС с неработающим средне-частотником? - изменилось ли оно?

Можно методом вольтметра- амперметра.
Подаете с генератора синуса напряжение 1В (на клеммах АС, контроль и измерение осциллоскопом) на частотах 20Гц, 50 гц, 100 гц...... 20 кгц (через референсный УМ, например Adcom 545), измеряете ток широкополосным амперметром на выбранных частотах. Считаете значение импеданса Z= U\I в каждой точке по частоте. Чертите график. Должен совпасть с паспортными данными АС.
Затем отключаете СЧ динамик и опять снимаете график.
То же самое можно сделать в ЛСП КАД, забив в нее Вашу топологию фильтра, параметры ящика и ТС параметры голов.
Первый метод хоть и трудоемкий, но надежный, но требует оборудования и навыков.

[Владимир Марченко]

Сообщение от mario80

в инструкции предпологается спикон двух контактный, а у меня спикон 4 х контактный это не может повлиять ?)

Эти спиконы подключаются одинаково, кроме случаев, когда акустика подразумевает режим Bi-Amp или вторая пара используется для сквозного прохода сигнала на другую акустику. Об этом обычно пишут в инструкции.

[mAxSpace]

Как обещал, провёл лабораторную работу. Результаты в видео.
Извините, хотел непрерывно одном файлом, но кончилась память на SD карте, пришлось снимать вторую часть на другую карточку.
С загрузкой на Ю-Туб тоже возникли проблемы - толи файл большой, толи я превысил свой общий лимит загрузки.
В общем выложил на Яндекс Диск, т.к. это одно из немногих мест, которое позволило выложить файл более 2гб
Если возникнут проблеммы с загрузкой или открытием файла - сообщайте, постораюсь исправить.
Часть первая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Часть вторая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
После эксперимента конденсатры и усилитель остались живыми.
Схема кроссовера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 минуту
ermolka, подиагонали прочитал ваши расчёты, но этого хватило чтоб понять что они неверны.

Добавлено через 42 минуты
ermolka, готовы подписаться на спор под каждым вашим словом ? Цену спора я думаю вы знаете, выше обозначал.

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от СергейКриворожский

Максим , Вы постоянно обвиняете меня и других участников в неграмотности и некомпетентности, и при этом в каждом посте делаете громадное (для грамотного и компетентного человека) количество ошибок...

В неграмотности я обвиняю лишь тех кто постит свои ошибочные мнения, от имени науки. Где я делал громадных ошибок, дайти ссылки или цитаты, за каждое слово я готов ответить.

[Alex.Co]

Лабораторная работа в подтверждении теории

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mAxSpace

После эксперимента конденсатры

Сообщение от mAxSpace

Где я делал громадных ошибок

Сообщение от mAxSpace

подиагонали

Сообщение от mAxSpace

постораюсь

Сообщение от mAxSpace

Результаты в видео.

Это цитаты из последнего поста

[mario80]

Сообщение от Владимир Марченко

Эти спиконы подключаются одинаково, кроме случаев, когда акустика подразумевает режим Bi-Amp или вторая пара используется для сквозного прохода сигнала на другую акустику. Об этом обычно пишут в инструкции.

Кто то писал ,что даже при подключении 4 х контактного спикона, работать буду два контакта, и поэтому разные провода проблемы не несут?)

[Михаил 1985]

Сообщение от mario80

Кто то писал ,что даже при подключении 4 х контактного спикона, работать буду два контакта, и поэтому разные провода проблемы не несут?)

Смотря как в ас спикон распаян..... Иногда в ас соединены +1 и +2 -1 и -2 вместе