Настройка процессора (кроссовера)

[rew432]

Сообщение от zvuchOK

На слух задержку никогда не уловите - это нереально в принципе... на приборах и то помучится приходится а вы хотите на слух... тем более в разных точках помещения фаза будет разная - а вам нужно сделать чтобы она была везде одинакова - вот в чем вся сложность, ну настроите вы на одну точку фазу - а другие что????

Ну тут я бы хотел уточнить, вы уважаемый Звучок как раз поясните, как "сьевший собаку" на этом :) правильно ли я понял семинар Маурицио...
как раз в этом частном случае можно четко подогнать фазу на 100 гц, именно по амплитуде, включив в противофазу и найти самое тихое звучание синусоиды, т к периоды полуволн на этой частоте далеко друг от друга по времени , и можно достаточно четко подобрать по задержке.
И утверждение что в разных точках помещения фаза разная не совсем корректное по двум причинам:
1. Если источника звука 2 (т е два портала) то ее ВООБЩЕ невозможно настроить правильно, т к от расположения слушателя она меняется и сам термин правильная фаза как таковой непонятен.
2. Если я правильно понимаю изменения фазы обусловлены 2 причинами - первая расположением точек излучения звука т е расстоянием от них до слушателя, - это решается задержкой в теории, и вторая - это последствия от разделения на полосы (порядок фильтров который обуславливает ГВЗ, и еще некоторые факторы) который как я понял уже ничем кроме ФИР фильтров не исправишь точно.

[zvuchOK]

Сообщение от rew432

Ну тут я бы хотел уточнить, вы уважаемый Звучок как раз поясните, как "сьевший собаку" на этом :) правильно ли я понял семинар Маурицио...
как раз в этом частном случае можно четко подогнать фазу на 100 гц, именно по амплитуде, включив в противофазу и найти самое тихое звучание синусоиды, т к периоды полуволн на этой частоте далеко друг от друга по времени , и можно достаточно четко подобрать по задержке.
И утверждение что в разных точках помещения фаза разная не совсем корректное по двум причинам:
1. Если источника звука 2 (т е два портала) то ее ВООБЩЕ невозможно настроить правильно, т к от расположения слушателя она меняется и сам термин правильная фаза как таковой непонятен.
2. Если я правильно понимаю изменения фазы обусловлены 2 причинами - первая расположением точек излучения звука т е расстоянием от них до слушателя, - это решается задержкой в теории, и вторая - это последствия от разделения на полосы (порядок фильтров который обуславливает ГВЗ, и еще некоторые факторы) который как я понял уже ничем кроме ФИР фильтров не исправишь точно.

Вы просто подберете фазу на одной частоте и в конкретной точке зала и только на разделе саб сателит - а остальное куда девать? и спектр и другие полосы и акустика помещения и еще много чего...

много писать нужно для полного понимания процесса, а мне этого не хочется вообще ....

это самые начальные уроки по настройке про которые расказывает Маурицио - азы так сказать, есть еще и глубокие настройки ...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Михаил 1985

Притащили как то бп 6 на 18 сшили с топами на заводском пресете начали по бочке долбить 2 удара слитных вместо одного и хоть тресни а в фазик он не превратился.... Это я к тому что больше от конструкции саба зависит как он играет и не всегда полностью можно процессором исправить это положение....

А это уже другая фаза как раз, ее уже по другому нужно совмещать.
При желании и умении все можно настроить - абсолютно любой кабинет.

[rew432]

Сообщение от zvuchOK

Вы просто подберете фазу на одной частоте и в конкретной точке зала и только на разделе саб сателит - а остальное куда девать? и спектр и другие полосы и акустика помещения и еще много чего...

много писать нужно для полного понимания процесса, а мне этого не хочется вообще ....

это самые начальные уроки по настройке про которые расказывает Маурицио - азы так сказать, есть еще и глубокие настройки ...

Я понимаю, желания обьяснять сложные вещи мало, это время и силы. Но хотя бы на некоторые вопросы хотелось бы получить ответы....
Просмотря семинар Маурицио мне показалось что я все понял, и хотя бы это хотелось бы утрясти, а потом перейти к ньюансам....
Вот по вашему топику вопросы, а собственно что остальное? (в смысле по фазе) Спектр? Так это АЧХ или я не понял? Другие полосы? Так топ как я понял тоже сращивается по фазе, а там вуфер и драйвер - 2 элемента. Многие студийные колонки - с пассивными фильтрами, драйвер + вуфер, и там например как Питон поступает, я и с колонками его работал и схему фильтров видел - если 2 порядок - драйвер перворачивает, а задержку решает конструктивом, драйвер ставит видимо на сколько надо сантиметров глубже вуфера - но это же по сути та же задержка в процессоре.
Акустика помещения? Ну понятно что она всегда разная, не будешь же каждый раз аппарат перестраивать глобально?
Используемый вами АПЛ ТДА ведь по сути используется вами для выставления задержек на саб и на другие элементы? Вы же понимаете что фазовых проблем это не решает во всем диапазоне?

Добавлено через 8 минут
Так, небольшое замечание по теме темы :) Пока вспомнил, многим чайникам типа меня поможет :) Из семинара понял, почему так любят Линквиц райли:) Я всегда смотрел на графики и думал, ну Баттерворт же более правилен и красив! Ни спада тебе, и покруче срез....А дело как раз в состыковке, если две полосы соединяются ЛР в одной точке и совпадают по фазе то сигналы - суммируются акустически. И получается как раз этот спад в 3 дб (если правильно помню) компенсируется в ноль, получается ровная амплитуда.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Михаил 1985

rew432
Проще встретится померить всё это дело и обсудить скоро лето ))

Да прежде чем мерить понять хочется....Понятно что мерить буду, вот с пополнением багажа все приходится уточнять и измерения и подход к построению настройки.

Добавлено через 16 минут
Простите ради бога Звучок, не сочтите за настойчивость, но мозг силится понять, а понимание не приходит...Вот эта ваша фраза-
"Вы просто подберете фазу на одной частоте и в конкретной точке зала и только на разделе саб сателит"
А можно подобрать фазу на всей территории зала по всему диапазону? как такое возможно если у тебя несколько излучателей, полос и по крайней мере два портала? Без ФИР фильтра конечно....
Кстати на тему задержки, у меня АПЛ ТДА показал 8 мс от саба. Ну показал значит буду верить приборам....Попробую. Т к мониторы пока в изготовлении, пою с порталов. И надо сказать особого дискомфорта не ощутил как ни странно....Значит можно и фир фильтра на живье.

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

Вы просто подберете фазу на одной частоте и в конкретной точке зала и только на разделе саб сателит - а остальное куда девать? и спектр и другие полосы и акустика помещения и еще много чего...

много писать нужно для полного понимания процесса, а мне этого не хочется вообще ....

это самые начальные уроки по настройке про которые расказывает Маурицио - азы так сказать, есть еще и глубокие настройки ...

Добавлено через 1 минуту


А это уже другая фаза как раз, ее уже по другому нужно совмещать.
При желании и умении все можно настроить - абсолютно любой кабинет.

Настроить так чтоб фазик как рупор играл а бп 6 как фазик ?)) Чудеса однако накой люди тогда конструкции разные делают....

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

Настроить так чтоб фазик как рупор играл а бп 6 как фазик ?)) Чудеса однако накой люди тогда конструкции разные делают....

Опять все в кучу...
Причем тут настройка задержки саба к другим компонентам чистемы и звучание саба?

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

Опять все в кучу...
Причем тут настройка задержки саба к другим компонентам чистемы и звучание саба?

При том что как не настраивай бп 6 он им и останется....