Настройка оборудования для караоке

[NicKaraoke]

Всем добрый день!
Гуру - спасибо большое за комментарии!

Из того, что почерпнул:

Сообщение от Vladimeer

Но ведь через бытовую никто и не собирается петь со сцены .. А для дома ... Ведь хватает же этих самых систем для домашнего прослушивания музыки . ( CD,DVD, Mp3).

Полностью соглашусь. На мой взгляд – дело не в звуковом давлении. Если на полную громкость поставить – уши болеть начинают. Комната 23 м всего.

Соответственно,

Сообщение от ХОРУС

С носителей идёт перекомпрессированный сигнал, сведенный в профессиональной студии. Если у бытового ресивера характеристики (не намалёванные манагерами, а реальные) будут приближаться к про-усям, то и на выходе мона получить уже мало-мальски приемлемое звучание, да и колонки под живаго должны обладать хорошей давкой, нежели бытовые громкоговорители, будь они даже класса хай-фай-хай-энд.

Сообщение от mAxSpace

Ну если фанеры будут хорошие а вокал как следует закомпрессировать то звучание будет хорошим

Похоже, что вопрос в компрессии вокала (похоже, не зря, купил компрессор купил, теперь бы еще настроить :)

Фанеры отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на мой взгляд не самые плохие.

По разному восприятию исполнителем и зрителями

Сообщение от Vladimeer

Не надо забывать что вокалист и слушатели воспринимают звук из колонок мягко говоря несколько по разному. ...
А караоке это "ваще" отдельная песня ( особенно "принявшего на грудь " исполнителя !!) Нормально "свести" компрессировать исполнителя весьма и весьма сложно ...

С этим проще, поскольку зала нет И звук дома настраиваю для собственного кайфа. А акустику пытаюсь моделировать эффектами на лексиконе.

И, похоже, следующим этапом после достройки компрессора будет упрощенное «вписывание» живого вокала в фанеру:

Сообщение от Vladimeer

..кропотливая работа по сведению фонограммы , "вписыванию " голоса в контекст произведения ( умение и гениальность вокалиста, априори, не обсуждаем), применение всевозможных приёмов компрессии, эквализации, панорамирования , темброобразования!

ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОПРОСОВ:
Процедура настройки (чтобы домашних не слишком мучить) – записал живые необработанные примеры (в них от шепота до крика) по 20-30 секунд своего вокала и вокала жены. Запись на 3х уровнях гейна – еле слышно, средне и «рвет» микрофон. Слушаю результат в наушниках и периодически на колонках при общем выходе от 0Дб до +4Дб на пульте

Цепочка:
Микрофон в пульт, в инсерт – эквалайзер, с эквалайзера на компрессор, выход компрессора возвращается в инсерт. Эффекы – AUX send, return через 5 и 6 каналы. Фонограмма – через 8 / 9ый каналы.

КОМПРЕССИЯ
Первоначальная мысль – добавить уровень на компрессоре и просто выставить лимиттер не прокатила – тихие честно подсвечиваются, но громкие куски вокала искажаются, звук смазывается, слова глохнут что-ли…

По уровню входа до компрессии при средней громкости показывает примерно в среднем от -4Дб до 0 Дб.

По настройке компрессора вижу 2 варианта (крутил ручки на оба, результат пока не вполне):
• Ratio 2-3-4, Threshold – точно не помню, но переходит только на участках с громкостью выше средней, Гейн копрессора +8-10Дб, лимиттер на +10-12-14 Дб. Хорошо на тихих кусках, на громких – мажет и – даже не знаю как назвать – смазывает до звона.
• Threshold – включается практически сразу (наверно – 10Дб), ratio 2-3-4, до лимиттера почти никогда не доходит. Гейн на +5, наверное (совсем точно не помню). Получается фигня – на bypass звучит лучше – естественнее

Подскажите – в куда пробовать?

И – как правильно выставить уровни звука с микрофона – гейн микрофона, канальный уровень, гейн компрессора и эквалайзера?

ВПИСЫВАНИЕ вокала в фанеру

Правильно ли я понимаю, что следующие мероприятия помогут (ни в коем случае не претендую на попытку а-ля студийного выстраивания):
• Разведение по панораме – ставим вокал в центр, а фанеру по бокам? Только как это сделать мне не совсем пока ясно
• Разведение по частотам – т.е. подубираем эквалайзером на фанере «голосовые» частоты, которые наоборот чуть добавляем на эквалайзере голоса ?

Заранее спасибо!

[soundrental]

Сообщение от nkhoteev

КОМПРЕССИЯ
Первоначальная мысль – добавить уровень на компрессоре и просто выставить лимиттер не прокатила – тихие честно подсвечиваются, но громкие куски вокала искажаются, звук смазывается, слова глохнут что-ли…

По уровню входа до компрессии при средней громкости показывает примерно в среднем от -4Дб до 0 Дб.

По настройке компрессора вижу 2 варианта (крутил ручки на оба, результат пока не вполне):
• Ratio 2-3-4, Threshold – точно не помню, но переходит только на участках с громкостью выше средней, Гейн копрессора +8-10Дб, лимиттер на +10-12-14 Дб. Хорошо на тихих кусках, на громких – мажет и – даже не знаю как назвать – смазывает до звона.
• Threshold – включается практически сразу (наверно – 10Дб), ratio 2-3-4, до лимиттера почти никогда не доходит. Гейн на +5, наверное (совсем точно не помню). Получается фигня – на bypass звучит лучше – естественнее

Подскажите – в куда пробовать?

И – как правильно выставить уровни звука с микрофона – гейн микрофона, канальный уровень, гейн компрессора и эквалайзера?

ВПИСЫВАНИЕ вокала в фанеру

Правильно ли я понимаю, что следующие мероприятия помогут (ни в коем случае не претендую на попытку а-ля студийного выстраивания):
• Разведение по панораме – ставим вокал в центр, а фанеру по бокам? Только как это сделать мне не совсем пока ясно
• Разведение по частотам – т.е. подубираем эквалайзером на фанере «голосовые» частоты, которые наоборот чуть добавляем на эквалайзере голоса ?

Заранее спасибо!

по компрессору-у него 2 главные ручки-Ratio и Threshold
1-ая-это степень сжатия. т. е. насколько будет давиться сигнал при превышении порога
2-ая-собственно порог, т. е. момент, с которого компрессор начинает работать
для вокала соотношение степени сжатия более 3:1 уже как правило некомфортно для вокалистов, ну и учитывайте то, что компрессировать нужно аккуратно, если у вас горит 60-70% индикатора Gain Reduction, то о звуке можете забыть, особенно для дешевых приборов, а-ля дбх166, и т. п.

да, компрессор втыкаете в инсерт МИКРОФОННОГО канала

далее-изначально вам нужно выстроить правильную гейн-структуру тракта
для этого:
1-включаете микрофон в канал пульта, компрессор в байпасс, громко кричите, по PFL индикации ручкой гейн на пульте добиваетесь +4-6дБ по индикатору
после этого порогом компрессора добиваетесь, чтобы шкала Gain Reduction при громком крике загоралась примерно до -6-8дБ
далее регулятором Output компрессора компенсируете падение усиления на +4-5дБ
потом корректируете АЧХ микрофона, как правило канальной эквализации в пульте для этого достаточно
не пытайтесь получить жирный и мясной вокал, вы его в фонограмму не впишете
проще говоря-низ не накручивайте, в вокале важнее вкусная серединка, и верх для читаемости
далее-стартуете фонограмму
выставляете гейны в каналах фонограммы так, чтобы на наиболее громких местах при контроле через PFL сигнал по индикатору не был выше +4-6дБ
потом собственно мастером пульта разгоняете сигнал по индикатору до 0-+4дБ, и ручкой громкости на усилителе выставляете комфортную для вас громкость

пр процессору-найдите любой холл, время хвоста сделайте 2,3-2,5 сек, и в коррекции АЧХ хвоста отрежьте все, что ниже 250Гц, и выще 8кГц

по панорамированию-регулятор PAN на микрофонном канале-в центре, на каналах фонограммы-L и R соответственно
возвраты с процессора-тож L\R

в инсерт мастера на пульте можете воткнуть эквалайзер для коррекции резонансов вашего помещения и исправления АЧХ акустики
но без понимания процесса, и отсутствии практики скорее всего вы его грамотно не настроите, поэтому изначально пробуйте без него

[NicKaraoke]

soundrental, спасибо большое!

Вечером попробую на практике.

Сообщение от soundrental

по компрессору...
для вокала соотношение степени сжатия более 3:1 уже как правило некомфортно для вокалистов, ну и учитывайте то, что компрессировать нужно аккуратно, если у вас горит 60-70% индикатора Gain Reduction, то о звуке можете забыть, особенно для дешевых приборов, а-ля дбх166, и т. п.

да, компрессор втыкаете в инсерт МИКРОФОННОГО канала

Компрессор DBX 1066, в инсерте микрофонного канала - после эквалайзера.

Советы по гейн-структуре - просто то, что искал!

Если можно - уточню (сорри, если глупый вопрос):

Сообщение от soundrental

по PFL индикации ручкой гейн на пульте добиваетесь +4-6дБ по индикатору

К сожалению, канальных кнопок PFL на пульте (Yamaha 102C) в явном виде нет :(

Правильно ли я понял, что заменить индикатор для PFL в данном случае - может либо:

- индикатор входного уровня на компрессоре или
- вынимаем из микрофонного канала пульта инсертный кабель (получаем сигнал без эквалайзера/компрессора), орем в микрофон и смотрим на мастер-индикатор при 0Дб мастер-фейдера ? Соответственно добиваемся гейном микрофона показателя мастера +4-6 Дб ?

Еще раз - спасибо!

[soundrental]

Сообщение от nkhoteev

К сожалению, канальных кнопок PFL на пульте (Yamaha 102C) в явном виде нет :(

Правильно ли я понял, что заменить индикатор для PFL в данном случае - может либо:

- индикатор входного уровня на компрессоре или
- вынимаем из микрофонного канала пульта инсертный кабель (получаем сигнал без эквалайзера/компрессора), орем в микрофон и смотрим на мастер-индикатор при 0Дб мастер-фейдера ? Соответственно добиваемся гейном микрофона показателя мастера +4-6 Дб ?

да, для этого пульта именно так
либо смотрите, когда начинает моргать пик в канале, и откручиваете гейн влево на 2-3мм

касаемо вашего пульта-фонограмма у вас получается спанорамирована L\R, когда включаетесь в стереопару
возврат с процессора тоже верните в свободную стереопару, сможете оперативно рулить АЧХ хвоста

[NicKaraoke]

Сообщение от soundrental

по компрессору-у него 2 главные ручки-Ratio и Threshold
1-ая-это степень сжатия. т. е. насколько будет давиться сигнал при превышении порога
2-ая-собственно порог, т. е. момент, с которого компрессор начинает работать
для вокала соотношение степени сжатия более 3:1 уже как правило некомфортно для вокалистов, ну и учитывайте то, что компрессировать нужно аккуратно, если у вас горит 60-70% индикатора Gain Reduction, то о звуке можете забыть, особенно для дешевых приборов, а-ля дбх166, и т. п.

В результате - похоже, что добился путного звука - советы по гейн-тракту и настройке компрессора порядочно помогли. Возился, наверное часов 5-6 в общей сложности (в 3 подхода по 2 часа).

Основной результат - тихие участки вокала разборчивы, а громкие могу петь в полный голос и он не искажается до дискомфорта (хотя и "усыхает" чутка). Раньше получалось только что-то одно - или тихие не слышны или громкие "глушаться и мажутся" напрочь

Мало ли кому пригодится - настройки:

Гейн микрофона на пульте 12 часов.

В инсерт - последовательно эквалайзер, потом компрессор
Эквалайзером только убираем 2-3 "некрасивых унитазных частоты" вокала в на -3-5 Дб, доп гейна нет.

Настройки компрессора:
- Ratio 2,3-2,5
- Attack ~1,5 dB/mSec
- Release ~150 dB/Sec
- Treshold точно не помню - в районе +5-8 Дб. Долго крутил. Цель - чтобы уменьшение громкости было на самом громком крике -6Дб по индикатору компрессора
- Гейн компрессора +6 ДБ
- Лимитер на +14-16Дб - чтобы совсем изредка, но помаргивал

Результат компрессора - при средней громкости вокала - компрессии нет. При повышенной громкости - на 1-2-4 Дб срезает, при оре -6, в пике -8 и иногда мограет лимиттер

Общий выход с компрессора на пике +12Дб (по индикатору компрессора)

Дальше - канальный гейн на пульте 14-15 часов.
AUX send с минкрофонного канала 16 часов. Вход на Lexicon - так чтобы по его входному индикатору был желтый, до красного. Aux Return с эффектами - в свобоный канал пульта, канальный уровень возвращающегося "хвоста" 11 часов. Высокий подобран, низкий вообще убран. Интересно что без фонограммы кажется много, а с ней - гут.

На процессоре эффектов Chorus + какой-то холл.

Фонограмму - в стреревход, уровень - по надобности.

Общий мастер на 15 часов, цель средний уровень +3Дб на мастер-индикаторе.

Бытовой ресивер - громкость на 52-55 из 70 возможных (это шкала ресивера, в чем - не знаю).

Еще раз - спасибо за советы.

ВОЗВРАЩАЮСЬ К НАЧАЛЬНОМУ ВОПРОСУ К ТОПИКСТАРТЕРУ (а то в сторону увели, за что прошу прощения) - ПОЛУЧИЛОСЬ ЛИ ЧТО - ЧТО С ПОКУПКОЙ И ПОДКЛЮЧЕНИЕМ МОНИТОРА ?

[Калина]

Сообщение от nkhoteev

Настройки компрессора:
- Ratio 2,3-2,5
- Attack ~1,5 dB/mSec
- Release ~150 dB/Sec
- Treshold точно не помню - в районе +5-8 Дб. Долго крутил. Цель - чтобы уменьшение громкости было на самом громком крике -6Дб по индикатору компрессора
- Гейн компрессора +6 ДБ
- Лимитер на +14-16Дб - чтобы совсем изредка, но помаргивал

Ratio мне 1.5 достаточно, а THRESH в ноль, Limit +8....просто не ору громко и миком работаю
люди разные и песни разные - С.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от nkhoteev

Общий мастер на 15 часов, цель средний уровень +3Дб на мастер-индикаторе.

???