Обсуждаем DSP-процессоры

[Михаил 1985]

Сообщение от Alex.Co

Не понимаю зачем приравнивать проф акустику с домашней во первых разная мощность, во вторых деление у палочных комплектах низкое 200-300 Гц. Сделать фильтр на низкой частоте для комплекта пробовал (огромные ёмкости и катушки и в полосе звучания палок нужна коррекция) и простой проц - кит от Мини дсп победил по звучанию и гибкости. У меня дома Руарк Талисман (первый выпуск) вот туда проц совать я не хочу.

+1

[Олег 65]

Сообщение от Ярослав Авега

Все прошареные прокатчики процесор динакорд из системы ликвидируют

если прошаренные - чего не берут с H серией усилителями, с модулями RCM?

[temkich]

Ярослав Авега пишет ну ОЧЕНЬ похоже на Звучка по стилю.

[Sharik]

Господа, раз уж речь зашла обо мне и моей ситуации. Давайте отвечу только по существу. Во первых, чтобы писать что то типа "да ну нах, как с процом хуже, чем без проца ?", "да конечно лошары не умеют его настраивать" и т.п. надо хотя тот, проц, от которого я отказался, хотя бы видеть. Проц. carvin xd360 made in usa (вот тут хе-хе), брался вместе с усилками той же фирмы (в подписи все есть - "железо" все еще у меня). И если к усилкам претензий особых нет (особенно к dcm2500e), то проц. просто какое то недоразумение (лично для меня, которых ничего не умеет настраивать, с ушами проблемы, рукикривые). В комплекте с ev еще как звучало нормально, потом вышла обновление прошивки и вообще отлично зазвучало (опять же вопрос, что тогда было до этого ???), после покупки луин проц. продолжал работать в системе примерно год и звук в принципе меня радовал. Перед одной из работ времени было "более чем" и решил я послушать, что может луина и ее так всеми не любимые пасс. фильтры. Стоял только вопрос баланса палки сабы (т.к. сабов у всего пара, а надо 4), который успешно решился при помощи регуляторов гейна усилка (еще раз напомню - это было чисто из любопытства). Разница по уровням палки сабы примерно 8-10дб. Я реально не узнал звук - ну очень круто зазвучало (ща начну описывать опять скажут, что Звучок пробашлял мне порцию позитивных отзывов). Отработал вечер, второй, третий - ну все устраивает (кроме отсутствия портального eq). А ведь приходили друзья, коллеги, слушали луину с процом - всем нравилось, столько мероприятий отработали,банкеты, концерты... Проц. до сих пор ездит в рэке (это я для гуру настроек процов "которые умеют") готов перейти в тему настройка процов., в которой я не раз задавал вопросы по этому процу (в частности, как можно отстроить входной и выходной уровни при полной отсутствии таковой индикации). Вообщем, луина с фильтрами звучит, звучит отлично и без моего недопроца (вот теперь я понял термин "мыло" в звуке).
з.ы. сорри за сбивчивый ответ (не спал двое суток). Готов ответить на вопросы и развить тему ))))

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

А все ..пользуют DSP процессоры и не нарадуются , понимая что другой альтернативы просто нет.....

Да, чтоб кривые ЧХ ровнять их и суют, радуются.....

Но как ни крути - в любом ЦИФРОВОМ процессоре идёт ДВОЙНОЕ преобразование:
на входе процессора АЦП,
на выходе ЦАП.

Почему-то об этом все напрочь забывают.
А это явные ПОТЕРИ качества звука. Причём - часто, поболее чем при плохом микшерном пульте.

А вот производители преднамеренно резко завышают цены на высококачественные звуковые приборы.

А посредственные по звучанию продают существенно дешевле.
Хочешь качество - плати во много раз БОЛЬШЕ...

Хотя реальное соотношение себестоимости производства электронных устройств, часто, не столь существенно.
А продажная цена топовых устройств чаще всего искусственно задрана.

Такая политика цен для всех высококачественных звуковых систем прослеживается уже давно..

Всвязи с этим желательно проверить на слух,
как меняется звук при включении процессора
с РОВНОЙ ЧХ в конкретный звуковой тракт.

[Василий54]

Сообщение от Peter195

Да, чтоб кривые ЧХ ровнять их и суют, радуются.....

Но как ни крути - в любом ЦИФРОВОМ процессоре идёт ДВОЙНОЕ преобразование:
на входе процессора АЦП,
на выходе ЦАП.

Почему-то об этом все напрочь забывают.
А это явные ПОТЕРИ качества звука. Причём - часто, поболее чем при плохом микшерном пульте.

есть цифровые пульты у которых цифровой выход AES,дальше усилок с цифровым входом с DSP -никакого преобразования вообще нету

[Peter195]

Да, всё есть.
И качественные АЦП и ЦАП уже давно имеются.

Но производитель СПЕЦИАЛЬНО делает ЗА НЕдорого - чуть не кусочек настоящего дерьма!

Зато качественный звук продают втридорога, преднамеренно резко завышая цену.

[Василий54]

Сообщение от Peter195

Да,
Зато качественный звук продают втридорога, преднамеренно резко завышая цену.

ну а что сделать -бизнес

[Ярослав Авега]

Сообщение от Василий54

есть цифровые пульты у которых цифровой выход AES,дальше усилок с цифровым входом с DSP -никакого преобразования вообще нету

Это отличный вариант но совсем не дешевый, усилители с цифровым входом уже ближе к топовым.
Из опытов еще факт, усилители со встроеными дсп среднего ценового диапазона и выше не мылят звук.
Динакорд 5000 с модулем дсп звук также не мылит, а проц 600 динакорд звук уже мылит.

[Василий54]

Сообщение от Ярослав Авега

Это отличный вариант но совсем не дешевый, усилители с цифровым входом уже ближе к топовым.
Из опытов еще факт, усилители со встроеными дсп среднего ценового диапазона и выше не мылят звук.
Динакорд 5000 с модулем дсп звук также не мылит, а проц 600 динакорд звук уже мылит.

я себе для домашней HI-FI взял цифровик с DSP для BI-AMP и звучит получше аналога

[Ярослав Авега]

Сообщение от Василий54

я себе для домашней HI-FI взял цифровик с DSP для BI-AMP и звучит получше аналога

А с чем сравнивали из аналоговых усилителей?

[Василий54]

Сообщение от Ярослав Авега

А с чем сравнивали из аналоговых усилителей?

марк левинсон

[Ярослав Авега]

Сообщение от Василий54

марк левинсон

И какой вывод вы сделали?

[Василий54]

Сообщение от Ярослав Авега

И какой вывод вы сделали?

усилок был I-Tech 4*3500HD ,левинсонов было 2 (нужно 4 канала)+BSS процессор.Разница в цене в разы, а по звуку -никакой,может чет и можно было услышать если днями слушать.Но я доволен

[aganez]

Сообщение от Василий54

есть цифровые пульты у которых цифровой выход AES,дальше усилок с цифровым входом с DSP -никакого преобразования вообще нету

Можно и без цифрового входа с DSP. К примеру макака дл1608, мэйн аут в сателлиты, аукс в сабы. Режим полоску фильтрами, выставляем задержку на саты, эквализируем как угодно, лимитируем как угодно, всё вешаем на ВСА, чтоб всю систему рулить одним фейдером и всё!!! Зачем тратиться на хороший проц, когда всё решается в микшере? Только если нужен крутой биамп с ФИРами в сатах, а если без, то можно и ещё одним ауксом пожертвовать...

[Ярослав Авега]

Сообщение от aganez

Можно и без цифрового входа с DSP. К примеру макака дл1608, мэйн аут в сателлиты, аукс в сабы. Режим полоску фильтрами, выставляем задержку на саты, эквализируем как угодно, лимитируем как угодно, всё вешаем на ВСА, чтоб всю систему рулить одним фейдером и всё!!! Зачем тратиться на хороший проц, когда всё решается в микшере? Только если нужен крутой биамп с ФИРами в сатах, а если без, то можно и ещё одним ауксом пожертвовать...

Отличный вариант если есть в пульте необходимые настройки.

[ermolka]

Слушали бюджетный, самый дешевый в линейке проц MS Max EC2402 в студийном тракте в "0", т.е. по сути АЦ- ЦА преобразование. Проц немного "высветляет" и "стеклит" фонограмму, эффект чем- то похож на МП3- преобразование. Решили, что для тракта уровня РЦФ АРТ и интернетовского МП3 материала деградация звука в проце не существенна.
Пассивные фильтры стоят в куче мониторов и Hi-Fi. Фазовые искажения в 10 раз менее заметны, чем нелинейные и IMD, и в основном влияют на локализацию КИЗ, что в про применение далеко не на первом месте. Причина замены пассивных фильтров на ДСП- массогабарит. Хороший фильтр весит столько же, сколько ус. модуль с ДСП.

[Ярослав Авега]

Сообщение от ermolka

Слушали бюджетный, самый дешевый в линейке проц MS Max EC2402 в студийном тракте в "0", т.е. по сути АЦ- ЦА преобразование. Проц немного "высветляет" и "стеклит" фонограмму, эффект чем- то похож на МП3- преобразование. Решили, что для тракта уровня РЦФ АРТ и интернетовского МП3 материала деградация звука в проце не существенна.
Пассивные фильтры стоят в куче мониторов и Hi-Fi. Фазовые искажения в 10 раз менее заметны, чем нелинейные и IMD, и в основном влияют на локализацию КИЗ, что в про применение далеко не на первом месте. Причина замены пассивных фильтров на ДСП- массогабарит. Хороший фильтр весит столько же, сколько ус. модуль с ДСП.

Про что я и говорил, если эта мыльность процесора не напрягает его легко можно использовать. Большинство даже это мыло не заметит так как акустика в основном бюджетная или низкого разрешения, мыльно и так звучит и без бюджетного проца, а мыло мылом не испортиш ))

[OZet]

Не забываем, что современный контроллер АС - это не только кроссовер и эквалайзер, но и интеллектуальный лимитер/компрессор, без которого потенциал АС используется только на 20 %!

Плюс возможность регулировать задержки на разных каналах - без этого настроить звучание сложного акустического комплекта практически невозможно.

Да и получить приемлемую АЧХ современных мощных АС без ДСП тоже не просто (или очень и очень дорого). Применение же новых технологий ДСП-эквализации позволяет заметно улучшить звучание даже дорогих АС. А бюджетные начинают звучать по-новому.

[tolik1205]

MS Max EC2402 использую сейчас вместе с луиной 4, звучит он гораздо лучше, чем драйврек па. Для меня принципиально не грузить все на один усь, поэтому работаю с процем, и звуком весьма доволен.