Обсуждаем DSP-процессоры

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

Сравним с би ампом ? С нормально прописанным пресетом и промеренным ? Если нет то и слушать смысла нет имхо По твоему тексту получается что кроме подачи мощности на вч между активным и пассивным делением разницы нет ....

Пассивный кроссовер это просто кроссовер!
Хороший пассивный кроссовер рулится и прописывается так же хорошо, как и активный.
Я подключаю две одинаковые АС, одна будет поделена активно, другая пассивом!
Ты их рулишь эквалайзером, как угодно и определяешь, где актив/пассив - идет?

В предыдущем посте описан основной недостаток, который нельзя исправить даже хорошим фильтром..
Другие нюансы конечно есть и их много... но не столь критичные.
Здесь до сих пор из критиков никто не ответил, чем пассивный кроссовер портит звук...

Сообщение от Владимир 57

Не соглашусь, Саша! Сигнальный процессор - вещь не на один день и привязывать его к конкретному звуковому комплекту нельзя! DSP должен обеспечивать высокое качество прохождения сигнала и его обработки в любом тракте!

Проц привязвыают обычно к кошельку, "весь тракт" тоже, а если помечтать, так конечно только премиум! )
В реалиях (не только Российских) вполне логично иметь сбалансированный по качеству комплект, о чем Саша и написал..
Если захочется повысить планку, тогда все продается и покупается более дорогое и крутой оборудование!
Сменив один элемент системы вы особо не поднимите планку качества...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Михаил 1985

Даже чисто логически без фильтра от усилителя до динамика получается меньше элементов ......

Количественная логика здесь не уместна!
Приложите рупор ко рту и спойте! Количество элементов минимальное, а звук по вашему, премиум?..

[Михаил 1985]

[QUOTE=Sasha May;2782020]Пассивный кроссовер это просто кроссовер!
Хороший пассивный кроссовер рулится и прописывается так же хорошо, как и активный.
Я подключаю две одинаковые АС, одна будет поделена активно, другая пассивом!
Ты их рулишь эквалайзером, как угодно и определяешь, где актив/пассив - идет?

Точку раздела и задержку на пассиве как менять будем ?))) Далее наводящий вопрос что происходит с пассивным фильтром при увеличении подаваемой мощности ?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Владимир 57

XTA dp 260 меня устраивает вот уже 12-ый год на основном тракте. На малом комплекте: 2 саба+2 мид-бас+2 палки 12х3.3" вполне самодостаточен VOLTA 26. Как видим диапазон достаточно широк. Но и на более "старших" комплектах Вольта себя недурно зарекомендовала.
Это не значит, что я являюсь убеждённым противником пассивной кроссоверизации в 2-полосной акустике, нет! Пассивные фильтры в моих PEAVEY EuroSys 2 Limited Edition ( и не только в них ) меня более чем устраивают, но и в них предусмотрено переключение джампером в режим Би-амп. Я против "недофильтров", стоящих в очень большом количестве средне-бюджетной акустики, которая после перевода в режим активного деления, обретает совсем иное звучание.

Неизбежно больше искажений для звука будет иметь система на базе пассива если брать тракт одного уровня ..... А по факту при наличии процессора в системе с пассивом разница получается всего в 1 усилитель
..

[Ярослав Авега]

Все это индивидуально нужно рассматривать а не делать общих выводов.
Пассивные фильтры могут быть как дешевым незвучащим хламом так могут быть и дорогостоящим эелектроакустическим устройством.
Также процесоры могут быть собраны на дешевых комплектующих а могут быть и на дорогих.

Если есть желание получить класную процесорную систему то смотрите лучше сразу на цифровые усилители с цифровым входом с процесором имеющим фир фильтры, вот тогда и получите отличную систему, можно взять такой усилитель и все будет звучать как надо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А если денег на него нет и колхозить процесор на дешевые непонятные колонки и ждать от них чуда, то увы получите только геморой.

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Михаил 1985;2782040]

Сообщение от Peter195

Так ведь получается, что ВМЕСТО пассивного фильтра с несколькими детальками мы подключаем в тракт целый ПРОЦЕССОР !
И это - "меньше элементов" ?
Не вместо а с ..... Или вы предлагаете пассивную ас двумя ручками на пульте настраивать ?))

Добавлено через 3 минуты
Применять фильтры 4-го порядка с ХОРОШИМИ излучателями даже вредно.
Любой резкий спад на ЧХ всегда даёт искажения тембра, и чем выше крутизна спада - тем хуже звук. Никакого смысла не прослеживается.
Всё хорошо в меру.
Всё зависит от полосы и нужного результата !! Пока мы тут обсуждаем эти фильтры люди уже давно работают на активе и не парятся кто на хорошем а кто и на плохом ...

когда уже научишся цитаты нормально выделять?

[Peter195]

Сообщение от Михаил 1985

Точку раздела и задержку на пассиве как менять будем ?))) ....

Любой аналоговый кроссовер перестраивает частоту раздела.
А задержка для абсолютного большинства систем в принципе не нужна.

Сообщение от Михаил 1985

.....что происходит с пассивным фильтром при увеличении подаваемой мощности ?...

И что-же должно происходить с правильно сконструированным хорошим фильтром?
Очень любопытно.

Сообщение от Михаил 1985

.....Неизбежно больше искажений для звука будет иметь система на базе пассива........

Совершенно неочевидно - и откуда вдруг эти искажения появятся?

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

Любой аналоговый кроссовер перестраивает частоту раздела.
А задержка для абсолютного большинства систем в принципе не нужна.
Чудеса ) Представляю как на мероприятии человек разбирает ас вынимает фильтр и перестраивает ))))

И что-же должно происходить с правильно сконструированным хорошим фильтром?
Очень любопытно.
Ничего хорошего в отличии от активного деления .... Статья выше

Совершенно неочевидно - и откуда вдруг эти искажения появятся?

От пассивных элементов в фильтре особенно когда высокий порядок. Да и не только на звук влияют но и на сам усилитель что на тесте и было показано наглядно ...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от drtosha

У меня JBL SRX715 с фирменным пресетом в биампе здорово отличаются от пассива в лучшую сторону

Сейчас наговорят что фильтр там амно )) у наших секретные технологии )))

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Ярослав Авега

Если есть деньги то естественно хороший проц с фирами и грамотным пресетом под конкретные АС и хорошим усилителем на бимп триамп.. будет лучше пасивных фильтров, даже супер крутых.

Если денег нет на хороший проц и хорошие усилители то лучше взять пасив на хороших фильтрах и усилитель.

Брать дешевый проц пустая трата денег.
Также настройка проца это очень непростое занятие требующее знаний и всего остального, это тоэе нельзя забывать.

Что по вашему дешовый проц ? Например нова наг на хорошей комплектухе стоит вполне вменяемых денег и звучит хорошо .... Если нет денег обычно беринжер берут а не наш самопил поскольку он не 3 копейки стоит ...

[Peter195]

Сообщение от Михаил 1985

От пассивных элементов в фильтре особенно когда высокий порядок. Да и не только на звук влияют но и на сам усилитель что на тесте и было показано наглядно ...
...

Фильтры высоких порядков не требуются.
И огульно обо всех СУЩЕСТВУЮЩИХ пассивных фильтрах сразу нет смысла говорить.

Уже определились - качественным пассивным может быть только фильтр внутри сателлита, с частотой от 800 Гц. и выше,

потому что в нём нет элементов с высокой энергоёмкостью,
и ЧХ входного импенданса укладывается в общепринятый норматив.
Соответственно и нет никаких проблем ни с усилителями и ни с искажениями.

Усилители саба и сателлита подключены к полноценному аналоговому кроссоверу, который также ничем не хуже по звуку, чем в цифровом процессоре.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

Фильтры высоких порядков не требуются.
И огульно обо всех СУЩЕСТВУЮЩИХ пассивных фильтрах сразу нет смысла говорить.

Уже определились - качественным пассивным может быть только фильтр внутри сателлита, с частотой от 800 Гц. и выше,

потому что в нём нет элементов с высокой энергоёмкостью,
и ЧХ входного импенданса укладывается в общепринятый норматив.
Соответственно и нет никаких проблем ни с усилителями и ни с искажениями.

Усилители саба и сателлита подключены к полноценному аналоговому кроссоверу, который также ничем не хуже по звуку, чем в цифровом процессоре.

Статья по недостаткам пассивных выше или ещё дать ? Любой пассивный элемент вносит свою лепту один больше другой меньше ..... Сращивать пассивные фильтры с активными в одной ас или комплекте дело не благодарное .... В пассивный кроссовер ещё дать с пластинки сигнал чтоб был полный тру аналог .....

[Peter195]

Сообщение от Михаил 1985

Статья по недостаткам пассивных выше или ещё дать ? Любой пассивный элемент вносит свою лепту один больше другой меньше .....

Я утверждаю из практики, что сам делаю и сравниваю.
Качество звучания - комплексная величина, складывающаяся из МНОГИХ аспектов.
Теорию надо знать. НО необходимо понимать, что каждый описываемый ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ эффект - на практике даёт в звуке совершенно разный вклад, и часто может быть много меньше, чем другой компонент.

Например - применяемые дешёвые драйверы по вносимым искажениям раз в сто хуже любого пассивного фильтра!
Зато на хороших излучателях с пассивными фильтрами получается настолько шикарный звук, что даже мысли об улучшении не появится!

А в массовых дешёвых системах копаться и улучшать изначально плохой звук противно что с процессором, что без....

Сообщение от Михаил 1985

Сращивать пассивные фильтры с активными в одной ас или комплекте дело не благодарное .... ..

В комплекте с сабом это самый оптимальный и лучший из простых и недорогих способов получить реально хороший звук.