| 
	
| 
			
			 | 
		#321 | 
| 
			
			 Местный 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 03.07.2013 
				Адрес: г. Полтава 
				
				
					Сообщений: 3,279
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 5,858
			
		
	 
				
				Вес репутации: 0 
			
			
	Репутация: 6 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Юрий Долгорукий, 
		
		
		
		
		
		
			Спасибо за мнение. Я вот тоже думаю, когда выпустят дальнейшие серии бюджетных микшеров, сколько продержатся первые модели? Следующие версии, по идее, должны быть получше, может и созрею к покупке. Пока особой необходимости нет, как и стабильной работы, впрочем. Цифровой Саундкрафт сейчас стоит дороже, чем Беринжер сейчас(на западе), смотрю и среди форумчан уже немало поклонников Саундкрафта, а раньше в фаворитах был Беринжер. Не совсем согласен за звучание стереолинейки Саундкрафта М-4, не так уж там всё плохо звучит, особенно хорошие минуса, во всяком случае мне больше нравится, чем тот же Роланд ВМ-3100, который за звук хвалят многие. Ну, и по минусам - есть не только "Агенство праздник", есть хорошие минуса и на ВКМ и на "х-минус", иногда только на одном из них есть хороший минус, даже оригиналы попадаются(или очень похожи по качеству на оригинал). 
				__________________ 
		
		
		
		
	EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Поблагодарили Музыкант63: |  yurii67 (01.07.2016)  | 
        
| Дополнительная информация | |
| 
			
			 | 
		#322 | 
| 
			
			 Пользователь 
			
			
			
			Регистрация: 01.11.2015 
				
				
				
					Сообщений: 73
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 77
			
		
	 
				
				Вес репутации: 11 
			
			
	Репутация: 10 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Рад,что кому то пригодился мой флуд.Думал забанят. Просто уже третий день читаю тут подобные статьи,ещё многолетней давности и пишут всё же почти одно и тоже и одни и те же вопросы задают,потому и решил всё в одно собрать и на пальцах и на яйцах показать,не имеющих отношения к теме,но,на мой взгляд,раскрывающий некие вопросы более обширно. Я сам к цифре пришёл не так давно и для меня все эти вопросы и споры на собственной шкуре испытаны и ответы,пришлось самому,из личного опыта и сравнения,найти.некоторые до сих пор без ответа,потому,что не пришлось столкнуться лично с этим. И самое страшное для меня было именно,то,что а вдруг планшет накроется или комп зависнет... Но тут же понял,что в аналоге тоже может блок перегореть,не дай Бог кому,во время концерта или халтуры и пипец. А так же если комп зависнет,то тоже все остановится. Когда-то и минидиски, от скачка напряжения вырубались и им нужно было время для того,что бы восстановиться и не один час.Коротили и вилки,для разрядки и многое другое.Тоже аврал был.И все вспоминали про живое выступление,гитары,барабаны,клавиша,а то даже и про баян с бубоном!Но никто не вернулся к этому,продолжали покупать всё новые и боле сложные приборы. А теперь,где эти минидиски?В продаже на OLX за копейки.У меня личного и не было даже,только те,что в ДК или в прокатчиков.Хотя писал я на них много материала,ещё и резал-клеил там внутри.Я как-то сразу с миди на DVD а с него на ноут.Но качество конечно было у минидиска на уровне в сравнении с DVD.Но оперативность практичность второго мне была предпочтительней для халтур.А когда купил ноут,то звуковуха у меня уже была.Но согласитесь,многие до сих пор не чувствуют разницы в работе со звуковухой и без ))) А лично я ещё и кабель от неё к микшеру прикупил такой,что хорошо передаёт весь частотный диапазон трека.И он уже давно прогрет и разница ощутима,особенно на фирмовых wav! 
		
		
		
		
		
		
		
	Так,что ребята,берите цифру и шагайте в ногу со временем. А аналог ещё поживёт своё и школах и сельских клубах,ну и разумеется у лабухов-ретроградов. Я слушал и рулил Behringer XR18 и Soundcraft Ui16 мне оба нравятся.Тут уже в другом разделе сравнения этих двух моделей писали разницу и плюса с минусами.Тут реально каждый для себя пусть решает,звук хорош и там. Но так как у меня уже есть Mackie DL1608,то пока менять не собираюсь.Выбрал его потому,что мне он удобнее не более не менее! Но и конечно бренд и преды Onyx и то,что работает только с Apple для меня сыграло какую-то всё же роль.Так же знаю,тех у кого они уже работает с самых первых дней его продажи.И если,что-то и ломалось,так это IPad от того,что выпал из рук ) Так,что если и буду менять,то ка минимум на BEHRINGER X32 RACK ) Но это уже точно не для лабухов.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Эти 5 пользователи поблагодарили Юрий Долгорукий за это сообщение: |  garold-1221 (21.02.2017), Peter Moskalenko (17.05.2016), smereka (16.05.2016), Музыкант63 (15.05.2016), ЮрСанч (16.05.2016)  | 
        
| 
			
			 | 
		#323 | |
| 
			
			 Местный 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 07.01.2012 
				Адрес: Москва 
				
				
					Сообщений: 10,129
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 19,128
			
		
	 
				
				Вес репутации: 24 
			
			
	Репутация: 85 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
   если бы было всё ТОЛЬКО лучше - не пришлось бы искать так много причин, - ПОЧЕМУ перешёл на цифру, где пока больше вопросов  Из-за выносного адаптера, взял Lexicon MPX 1   только из-за сетевого! Также взял бы Shure UHF-R ТОЛЬКО из-за сетевого   да только бдят засланцы... в пол река нет базы, чтобы брали двойную UHF-R. У Roland M200i выносной, для себя пометил   Стандартная реакция неоправданных надежд, - подобное излияние. Да только нет ничего совершенного, чтобы всё было ТОЛЬКО лучше! А покажет ВРЕМЯ, чему быть, чему сплыть... к чему эта защита, вроде никто не нападал, нравится - пользуйтесь   Dynacord PM1000 много лет был народным, потому что для определённых задач был лучшим! И ПРОСТЫМ! Вот прослужат столько лет новые игрушки, это и будет подтверждение правильности, выбранного пути! А таскать, - ясно! хочется всё меньше с годами. Каждый рад меньше таскать, и быстрее подключаться и собираться... кто работал на бюджетных аналогах, эти цифры вполне могут порадовать даже, эт да а я вот, поймал себя на мысли, читая переписки цифровиков, - на фиг, на фиг, во всяком случае пока 
				__________________ 
		
		
		
		
		
			Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 15.05.2016 в 12:54  | 
|
| 
		
 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#324 | 
| 
			
			 Пользователь 
			
			
			
			Регистрация: 01.11.2015 
				
				
				
					Сообщений: 73
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 77
			
		
	 
				
				Вес репутации: 11 
			
			
	Репутация: 10 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			А у нас,на Украине, наоборот беринжер дороже! За звучание стереолинейки Саундкрафта М-4 ,да ещё и в сравнении с Роланд ВМ-3100 с его не балансным подключение. Я М-ку сравнивал реально с более бюджетной линейкой MFXi. И опять такие это всё имхо потому,что я тут уже и писал,может не слышно в нём было той каки,что в "М"-ке. Но не сказал бы,что дело было в этом.Скорее плотнее и прозрачнее наоборот.И тот окрас привносимый мне и ещё двум звукачам,нравился больше. За то с голосом всё обстояло обратно-пропорционально!  Но один фиг лабухи,что пели на сцене,пока мы слушали и строили, предпочли Soundcraft MFXi за его компактность,встроенный проц и более долбающий низ.Так,что вот опять ответ -функциональность и компактность победили! 
		
		
		
		
		
		
		
		
			Для Олега 65 Это не оправдания ради! и мне самому не нравятся проци эффектов с выносным блоком,потому,что они рековые и там блок как какашка присохшая на собаке болтается.И к тому же Lexicon MPX-1 имеет встроенный блок и для меня в рековых приборах это "+". А в этом микшере для лабуха простого это плюс,в случай чего! Он люди в сумках его носят,так-ка не греется. А мой кстати меки,хоть и тоже с выносным блоком,но такие греется,сам по себе и это его норма.Но уже в сумку его из-за этого не положишь. И кто сказал,что надежды не оправданы??? Точно не я! А насчет цифры и вопросов по ней,так у меня и по аналогу были вопросы в начале карьеры ))) А у кого их не было? Че сразу взяли микшер и стали рулить как положено? насчет: "Вот прослужат столько лет новые игрушки, это и будет подтверждение правильности, выбранного пути! " За это я уже писал! Посмотрим! А,что таскать всё меньше и меньше хочется,так вот к этому и стремимся. Ещё бы надувные,как кто-то уже писал тут,колонки придумали б,вообще крутяк было б ) Последний раз редактировалось Юрий Долгорукий; 15.05.2016 в 13:03 Причина: Добавлено сообщение  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Поблагодарили Юрий Долгорукий: |  smereka (16.05.2016)  | 
        
| 
			
			 | 
		#325 | 
| 
			
			 Местный 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 30.07.2010 
				Адрес: СССР 
				
				
					Сообщений: 7,596
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 11,390
			
		
	 
				
				Вес репутации: 23 
			
			
	Репутация: 86 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Юрий Долгорукий, 
		
		
		
		
		
		
			согласен со всем, кроме одного: на цифре(по крайней мере на XR) рулить и править оперативно в реальном времени МОЖНО! нет в этом ничего сложного(кроме предубеждения), не сложнее, чем на аналоге, зато намного точнее ![]() я простой лабух, концертами не занимаюсь, кривые минуса правлю прямо по ходу на раз-два..... думаю, дело в ограничениях и рамках, которые мы сами себе создаем в своем сознании 
				__________________ 
		
		
		
		
	нет ничего невозможного  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Эти 6 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение: |  Pavel84 (10.04.2017), Peter Moskalenko (17.05.2016), smereka (16.05.2016), vetall23 (16.05.2016), Милевский Артур (15.05.2016), Юрий Долгорукий (15.05.2016)  | 
        
| 
			
			 | 
		#326 | 
| 
			
			 Пользователь 
			
			
			
			Регистрация: 01.11.2015 
				
				
				
					Сообщений: 73
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 77
			
		
	 
				
				Вес репутации: 11 
			
			
	Репутация: 10 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Так я просто промолчал,что точнее берик,мне тоже именно за это он нравится.Правильные настройки глазами нарулить можно!!! И мне лично сложного вообще ничего в нём нет ))) Но тема тут неподходящая ) А то нафлудил я и так не мало!
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#327 | |
| 
			
			 Местный 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 07.01.2012 
				Адрес: Москва 
				
				
					Сообщений: 10,129
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 19,128
			
		
	 
				
				Вес репутации: 24 
			
			
	Репутация: 85 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			а я что написал? - непонятно наверно выразился...  
		
		
		
		
		
		
			В Вашей статье услышал монолог убеждение себя в правильности выбора, обращая и минусы в плюсы но идеального продукта нет, плюсы и минусы у каждого прибора будут всегда Добавлено через 12 минут Цитата: 
	
 ![]() JBL какие-то АС давно делали, без стенок, только скелет корпуса, а сверху типа брезент натягивался, тоже не оправдалось, наверно... 
				__________________ 
		
		
		
		
		
			Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 15.05.2016 в 13:24 Причина: Добавлено сообщение  | 
|
| 
		
 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#328 | 
| 
			
			 Пользователь 
			
			
			
			Регистрация: 01.11.2015 
				
				
				
					Сообщений: 73
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 77
			
		
	 
				
				Вес репутации: 11 
			
			
	Репутация: 10 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			В Вашей статье услышал монолог убеждение себя в правильности выбора, обращая и минусы в плюсы  
		
		
		
		
		
		
		
	но идеального продукта нет, плюсы и минусы у каждого прибора будут всегда Вам показалось ))) Это было,да моё мнение,но не убеждение себя! А показ за и против другим для размышления. У меня есть и аналог,но брать его в работу уже не хо ... Если бы сомневался,то работал бы,а так в продаже стоит.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#329 | 
| 
			
			 Местный 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 30.01.2013 
				Адрес: Тверь 
				
				
					Сообщений: 170
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 248
			
		
	 
				
				Вес репутации: 13 
			
			
	Репутация: 10 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Обновил прошивку на 5465  UI-12, появилась функция записи, это радует.
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#330 | 
| 
			
			 старый новичок с 2008г 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 04.10.2015 
				Адрес: Екатеринбург 
				
				
					Сообщений: 392
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 693
			
		
	 
				
				Вес репутации: 11 
			
			
	Репутация: 10 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Да, есть такое дело и ещё там плюшки появились разные(в эдге 10 винда теперь должен открывать, синхронизация окон в браузерах, MAC адрес светится в настройках и т.д.), ждём, всё таки параметрию на мастеры(ауксы) с HP и LP фильтрами, вот тогда будет золотая рыбка. Некогда залесть в него, пощупать всё.
		 
		
		
		
		
		
		
		
		
			Последний раз редактировалось Бондарь И.В.; 15.05.2016 в 19:18  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Поблагодарили Бондарь И.В.: |  Калина (15.05.2016)  | 
        
| 
			
			 | 
		#332 | 
| 
			
			 Местный 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 08.01.2008 
				Адрес: Приморский край 
				
				
					Сообщений: 1,934
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 2,064
			
		
	 
				
				Вес репутации: 19 
			
			
	Репутация: 36 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Ребята подскажите параметры 12-го. Думаю покупать в скором времени. ломаю голову как его получше уложить. Есть чемоданчики. Если ляжет с микрофонными базами в один чемодан-это будет здорово))) Нужна длина и ширина. Но только не с официальных сайтов, а просто линейкой измерить))) Спасибо. 
		
		
		
		
		
		
			Добавлено через 1 час 28 минут Интересно по чём сейчас можно купить 12-й? 
				__________________ 
		
		
		
		
		
			всем привет))) Последний раз редактировалось saxoboy; 16.05.2016 в 05:30 Причина: Добавлено сообщение  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#333 | 
| 
			
			 старый новичок с 2008г 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 04.10.2015 
				Адрес: Екатеринбург 
				
				
					Сообщений: 392
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 693
			
		
	 
				
				Вес репутации: 11 
			
			
	Репутация: 10 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Ui12 
		
		
		
		
		
		
		
	85mm (3.3") 177mm (7.0") 320mm (12.6") 2.29kg (5.0lb) Данные в норме на сайте.Только высоту надо с запасом, так как торчит антэна 11см хватит.Если будете ё откручивать, то 9см хватит. Около 30-ки самое дешёвое.Человек продавал за 25, видимо продал, я продавал ещё дешевле, но передумал, сорвался другой пульт по вкусной цене. Сейчас специально смерил-всё сходится.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#335 | 
| 
			
			 Местный 
			
			
			
			Регистрация: 31.12.2013 
				Адрес: Подольск 
				
				
					Сообщений: 1,341
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 2,773
			
		
	 
				
				Вес репутации: 13 
			
			
	Репутация: 21 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			saxoboy, 
		
		
		
		
		
		
		
	помониторь юсовские площадки!! Я последний, с доставкой по сша (родственникам) взял за 180 вашингтонов. Проброс в рф вышел халявный, за встретил в шарике и отвез на ломоносовский. Добавлю.. Пульт был типа бу.. Но по факту даже коробка не вскрыта! Продаван не активен счащ, скинул видать и закрыл объяву.. Гарантия под вопросом, но работоспособен от и до.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Эти 2 пользователи поблагодарили cLONiKo за это сообщение: |  saxoboy (16.05.2016), Музыкант63 (16.05.2016)  | 
        
| 
			
			 | 
		#337 | 
| 
			
			 старый новичок с 2008г 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 04.10.2015 
				Адрес: Екатеринбург 
				
				
					Сообщений: 392
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 693
			
		
	 
				
				Вес репутации: 11 
			
			
	Репутация: 10 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Берите с гарантией-скупой платит знаете сколько раз.ИМХО
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#338 | 
| 
			
			 Местный 
			
			
			
			Регистрация: 31.12.2013 
				Адрес: Подольск 
				
				
					Сообщений: 1,341
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 2,773
			
		
	 
				
				Вес репутации: 13 
			
			
	Репутация: 21 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Игорь, я на продажу вез и гарантию даю от себя. Пульт у меня в обозримости, продал с протекции моего ученика. (детки растут) пульт от и до рабочий и новый.. Мне просто по ве зло? Но такая цена ЕСТЬ! Вот таким путем и везет музыкант с совка наверное?
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Поблагодарили cLONiKo: |  Бондарь И.В. (16.05.2016)  | 
        
| 
			
			 | 
		#339 | 
| 
			
			 старый новичок с 2008г 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 04.10.2015 
				Адрес: Екатеринбург 
				
				
					Сообщений: 392
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 693
			
		
	 
				
				Вес репутации: 11 
			
			
	Репутация: 10 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			У кого может не получается самостоятельно подключится по кабелю.А такое соединение очень важно на ответственных мероприятиях по умолчанию. 
		
		
		
		
		
		
		
		
			Настройка подключения Ethernet 1.Заходите в Центр управления сетями и общим доступом. 2.Жмёте "Подключение по локальной сети" 3.Нажимаете в выпл. окне "свойства" ставите галочку на против "Протокол Интернета версии4(ТСР/IPv4)", (если уже стоит снять и снова поставить) чтобы выстветилась кнопка "свойства). 4.Нажимаете кнопку "свойства", далее акт кнопку"использовать след.IP адрес", вводите в графу IP адрес:10.10.2.5, "маска подсети":255.255.255.0, основной шлюз по умолчанию(ничего не вводите). 5.Акт.кнопку "Использовать следующие адреса DNS-серверов", в графе "Предпочтительный DNS-сервер" вводите:10.10.2.2 и нажимаете ок. 6. Вводите в строку браузера 10.10.2.1 и найти. Последний раз редактировалось Бондарь И.В.; 16.05.2016 в 11:09  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| Эти 11 пользователи поблагодарили Бондарь И.В. за это сообщение: |  djserg (16.05.2016), Dr.Grom (10.12.2016), garold-1221 (16.05.2016), Maksimilian (17.04.2017), nikodug (27.09.2016), Pavel84 (10.04.2017), poisk (14.10.2022), saxoboy (16.05.2016), usatysergey (24.07.2017), Владимир КИЕВ (17.05.2016), Калина (16.05.2016)  | 
        
| 
			
			 | 
		#340 | 
| 
			
			 Звукорежиссёр. 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.09.2010 
				Адрес: Ростов-на-Дону 
				
				
					Сообщений: 12,338
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили: 15,681
			
		
	 
				
				Вес репутации: 30 
			
			
	Репутация: 211 				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Ноутбуки, планшеты, роутеры и прочую сопутствующую хрень обсуждайте пожалуйста в соответствующих темах.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
		
		
		
		
	--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
![]()  | 
	
	
		
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
| Опции темы | |
| Опции просмотра | |
		
  | 
	
		
  |