Что будет лучше: Alto TS212+Sub18 или Alto Black15

[Тонус]

aram21vek,
акустические системы работают не по щучьему велению, и не по маркетологов хотению, а по законам физики.
И да, законы физики это истина в последней инстанции.
Так вот, сочетание пятнадцатидюймового динамика и мелкокалиберного драйвера имеет свои непреодолимые недостатки.
RCF715 входит именно в этот класс.

[aram21vek]

Сообщение от Тонус

aram21vek,
акустические системы работают не по щучьему велению, и не по маркетологов хотению, а по законам физики.
И да, законы физики это истина в последней инстанции.
Так вот, сочетание пятнадцатидюймового динамика и мелкокалиберного драйвера имеет свои непреодолимые недостатки.
RCF715 входит именно в этот класс.

Недостатки есть у всего. Зачем же тогда уважаемые фирмы выпускают априори "неправильные" колонки? И ИМХО еще никто не отменял. Вот например Ямаху Dxr15 многие хвалили. А по мне-полный отстой. Еще и разваливаются, трещины по всему корпусу, раз пять уже заваривали)) Мне голос в 715 больше нравится, чем в моих 725, но в моих давки больше. Кому что...

[Михаил 1985]

Сообщение от aram21vek

Недостатки есть у всего. Зачем же тогда уважаемые фирмы выпускают априори "неправильные" колонки? И ИМХО еще никто не отменял. Вот например Ямаху Dxr15 многие хвалили. А по мне-полный отстой. Еще и разваливаются, трещины по всему корпусу, раз пять уже заваривали)) Мне голос в 715 больше нравится, чем в моих 725, но в моих давки больше. Кому что...

Уважаемые фирмы выпускают как бюджетные изделия так и дорогие арты и ямахи это бюджетные ас... Про dxr уже давно говорил с картинками ))

[aram21vek]

Сообщение от Михаил 1985

Уважаемые фирмы выпускают как бюджетные изделия так и дорогие арты и ямахи это бюджетные ас... Про dxr уже давно говорил с картинками ))

Конечно бюджетные, никто и не говорит, что 715-это элитная аккустика)) но ставить их в один ряд с альто-тут я категорически не согласен! Имхо конечно

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тонус

Потому что на таких колонках можно заработать больше прибыли.



Согласен, отстой, ИМХО.



У 715 достаточно "попсовая" АЧХ, накрутите на 725 точно такую же, тогда сравните.

Если бы у 715 было всё шоколадно, зачем бы тогда вообще выпускать 745 например?

Не поверите, я никогда ничего не накручиваю)) все ручки-ровно, только низ на голосе чуть прибираю. Согласен, у 715 не все так шоколадно, но по сравнению с альто-они неплохо звучат, даже хорошо)) А 745 мне очень понравились, буду их брать

[Тонус]

Сообщение от aram21vek

Не поверите, я никогда ничего не накручиваю)) все ручки-ровно

Я как раз о том, что пока у двух колонок не накручены одинаковые АЧХ, их сравнивать некорректно.

Слух зацепиться за разницу в АЧХ, а это параметр как раз некритичный (в разумных пределах). До важных параметров дело просто не дойдёт при таком сравнении.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от aram21vek

Согласен, у 715 не все так шоколадно, но по сравнению с альто-они неплохо звучат, даже хорошо))

Естественно внутри этого класса (15"+1.75") Альто от RCF отличается.
Но я говорил это к тому, что можно выйти вообще за пределы этого класса.

[Тонус]

Сообщение от aram21vek

Зачем же тогда уважаемые фирмы выпускают априори "неправильные" колонки?

Потому что на таких колонках можно заработать больше прибыли.

Сообщение от aram21vek

Вот например Ямаху Dxr15 многие хвалили. А по мне-полный отстой.

Согласен, отстой, ИМХО.

Сообщение от aram21vek

Мне голос в 715 больше нравится, чем в моих 725

У 715 достаточно "попсовая" АЧХ, накрутите на 725 точно такую же, тогда сравните.

Если бы у 715 было всё шоколадно, зачем бы тогда вообще выпускать 745 например?

[Sasha Stylus]

Сообщение от Cерега

Я слышу, и как не пытался на акустике Беринжер в215 коллеги накрутить вменяемый звук (хотя бы похожий) как у моего Динакорда(хоть он тоже жуткая бюджетка) не получилось

Это все таки пластик с очень маленьким обьемом, причем очень дешевый. В ПРО серия с айнюками с дпс вполне не плохо наруливается, да простят меня форумчане.

[dyssey]

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю Вы поняли про какие сабы писалось от войса.

Да! Я прекрасно в принципе понял))) тем более,что в бюджетке конкретно их не так уж и много))) Остальное логично и внятно выше описал.

Сообщение от rew432

Вопрос только в том, что проводимые мной неоднократно слепые тесты по акустике показали ПОЛНЕЙШИЙ субьективизм мнений. Не видит человек шильдика и теряется.... В результате всегда мнение было одно разница - ЕСТЬ но она НЕСУЩЕСТВЕННА.

И из этого Вы и исходите (это уже есть формула для Вас?!) И можно смело защищать дешёвый бюджетный продукт и советовать и даже рекомендовать?))) ... (вместо чего-то более дорогого и лучшего)

Сообщение от Cерега

Я Вам уже писал, если Вы не слышите разницы между разной акустикой, то не заморачивайтесь.

и ТЕ остальные тоже... и те кто лажу в четверть тона не может слышать...(или когда допустим интонируют не чисто) Ну много таких полно скажем и ЧТО(?!) На них ориентироваться?! Тут множество нюансов в оценке звука и каждый уже по своим возможностям,опыту,вкусу и предпочтениям пусть оценивает и решает.

Сообщение от Sasha Stylus

К ним же можно и жбл добавить нижних серий. У ямахи мертвых сабов тоже хватает.

Здесь согласен!

Сообщение от Sasha Stylus

Вот это все от альто/беренгера ни как не отличается по качеству только цены разные.
__________________

А здесь никак нет. Ибо есть всё же нюансы (чтобы не вступать снова в глубокую полемику) И кому-то эти нюансы по фигу(и победит более интересная цена)а кому-то нет...пусть даже тех кому по фигу больше(!) Но! Сути это не меняет.
Всем спокойной ночки!

[LSS]

Кстаи, один человек продает новые арт315 и саб 705-й. В бюджет ТС влазит.

[Sasha Stylus]

Сообщение от dyssey

А здесь никак нет. Ибо есть всё же нюансы

Нюансы всегда есть. Но просто последнее время уж слишком много у именитых брендов продукции уровня берх/альто появилось.

П.с. заметил одну вещь во всех сферах. Если раньше делать качественно было нормой, то сейчас качественно сделанная вещь в основном в премиум сегменте встречается с бешеной накруткой.

[Музыкант63]

Сообщение от Sasha Stylus

Нюансы всегда есть. Но просто последнее время уж слишком много у именитых брендов продукции уровня берх/альто появилось.

П.с. заметил одну вещь во всех сферах. Если раньше делать качественно было нормой, то сейчас качественно сделанная вещь в основном в премиум сегменте встречается с бешеной накруткой.

А я заметил противоположную тенденцию, "бренды", типа "Альто" подняли цены на свои "суперизделия" до уровня бюджетной фирмы, хотя это может наши продаваны стремятся извлечь максимальную выгоду, но тем не менее. И это не только в музыкальной аппаратуре. Из личного опыта, купил себе кондиционеры американской фирмы "Кариер"(они вообще первые сделали кондиционер), сейчас у них совместное производство с Тошибой, завод в Таиланде. А кондиционер неизвестно откуда появившегося, якобы американского бренда "КуперэндХантер"(конкретный Китай) с такими же характеристиками(тут спорно, с такими ли же?) стоил на тот момент дороже. Вот такой маркетинг. При чём ребята-установщики сразу отметили и качество изготовления и саму работу кондиционера в существенно лучшую сторону от "китайщины". И это в сплошь и рядом. Те же лампы, наряду с Филлипсом и Осрамом, действительно испытанными, качественными брендами, продаётся всякая фигня типа отечественных "брендов"(а на самом деле китайских) практически по той же цене, ненамного дешевле, которую постоянно нужно менять из-за того, что выходят из строя, а люминесцентные лампы Осрам, хоть и сделаны в Китае, работают уже много лет, не убиваемые какие-то.
А по теме, выбор между РЦФ и Альто(Блэк) очевиден, да при том, что РЦФ ещё и дешевле.

[rew432]

И из этого Вы и исходите (это уже есть формула для Вас?!) И можно смело защищать дешёвый бюджетный продукт и советовать и даже рекомендовать?))) ... (вместо чего-то более дорогого и лучшего)

Совершенно верно. Я ж не продаю аппаратуру а работаю на ней. Я вам уже в 10 раз обьясняю, вы слушаете акустику в идеальных и равных условиях (например без накрутки эква) - сравнивая ее друг с другом. Я приводил пример видеокамеры. Человек в шоу рум предлагает придти. Да, при наглядном сравнении стык в стык отличие слышно.
Но как только в дело идет экв, и полевые условия, и отсутствие сравнения - да если еще пульт типа зеда - все ваши изыскания гроша ломаного не стоят. Разница в цене по отношению к разнице в звучании - неоправдана совершенно.
В данном случае человек не обладает ни финансами ни умением, ни потенциальным окупанием аппаратуры. Какой смысл а приобретении дорогого аппарата если не сможешь извлечь выгоду для себя? Сколько удивлялся когда на вызов такси приезжает Мерс паркетник. Зато Мерс. Это крайне глупо снимать последние штаны ради совершенно неоднозначной прибавки в звучании.
Другое дело когда у человека есть деньги, умение и понимание того что и зачем он покупает. Там имеет смысл покупать дорогое оборудование потому что корм в коня.
Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.
Это проверено не одной сотней работ. Я ж еще со светом работаю, и просто как музыкант, всяких "звукооператоров" повидал. Включая типа звезд.
О чем спор - не понимаю. Вы говорите что фирма - панацея я говорю - ВООБЩЕ НЕТ!

[Олег 65]

Сообщение от rew432

Совершенно верно. Я ж не продаю аппаратуру а работаю на ней. Я вам уже в 10 раз обьясняю, вы слушаете акустику в идеальных и равных условиях (например без накрутки эква) - сравнивая ее друг с другом. Я приводил пример видеокамеры. Человек в шоу рум предлагает придти. Да, при наглядном сравнении стык в стык отличие слышно.
Но как только в дело идет экв, и полевые условия, и отсутствие сравнения - да если еще пульт типа зеда - все ваши изыскания гроша ломаного не стоят. Разница в цене по отношению к разнице в звучании - неоправдана совершенно.
В данном случае человек не обладает ни финансами ни умением, ни потенциальным окупанием аппаратуры. Какой смысл а приобретении дорогого аппарата если не сможешь извлечь выгоду для себя? Сколько удивлялся когда на вызов такси приезжает Мерс паркетник. Зато Мерс. Это крайне глупо снимать последние штаны ради совершенно неоднозначной прибавки в звучании.
Другое дело когда у человека есть деньги, умение и понимание того что и зачем он покупает. Там имеет смысл покупать дорогое оборудование потому что корм в коня.
Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.
Это проверено не одной сотней работ. Я ж еще со светом работаю, и просто как музыкант, всяких "звукооператоров" повидал. Включая типа звезд.
О чем спор - не понимаю. Вы говорите что фирма - панацея я говорю - ВООБЩЕ НЕТ!

Вчера работали на каких-то B&G 212-х. Стояли на сабах 18-х
Низа было столько, что с ноута певицы ( не знаю,что у неё накручено в эквалайзере ) прибирали от 0 на пульту, с моего ноута низ в 0.
И только в конце, когда собирались, увидел а сабы-то не подключены, и это собачили пара 212-х от Dynacord 1000, 3 похоже... понятно, что 4 омные скорее всего, и стояли на этих сабах... но гудели так, что прибирали низ звук = грязь, когда под под 0 на Dyn, но всё равно для таких небольших 212-х работают, терпят... в пол шишки звучит вполне сам не пел, но певица в Shure SLX Beta58 не захотела петь, включила шнур Beta 58
не знаю чья "фирмА" это может наши самоделки? но я весь вечер полагал, что и огромные сабы работают) а они только резонировали. вот и слепой тест)

[Олег 65]

Сообщение от rew432

Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.

Это не глупость, уже только потому, что с альто вам придётся ещё доказать, что они звучат не хуже... хоть в аренду сдавая, хоть заказчику разбирающемуся.. даже в этом смысле RCF за те же деньги, купить будет благоразумнее!
А на громкости максимально допустимой, и нужно сравнивать аппарат.
И акцент колонки нельзя поменять эквалайзером, разница сохранится. Если колонка с хорошей серединой и вч, но акцентом в этом диапазоне, то она и останется такой, что бы вы не накрутили.. А где сбалансирована - акцентом на низа, для без сабов она и будет лучше, к примеру. И поэтому слушать надо без коррекции, чтобы понять - ЧТО нужно ИМЕННО вам!

П.С. но купить СЕБЕ эти B&G Я не захотел. А кому бюджет не позволяет, вполне без сабов можно рассмотреть, как и Proel TFL212 P4
и уж разница в цене, точно несоизмерима с потерей качества, ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ! - где всё начинается с мелочей... которые не искушённый может и не заметить. Всё зависит, к чему ты не готов... а не готов человек переходить на ХУЖЕ. А что цены завышены, никто и не спорит. Но то что теперь и хлам китайский денег стоит, за это порадоваться не могу. это про вездесущий китай... пусть будет И китай, НО! - НЕ ТОЛЬКО, как многие здесь пытаются и себя и остальных убедить, что китай ничем не хуже... но как мы узнаем об этом, если будет ТОЛЬКО китай?

[ermolka]

Работали вживую для ветеранов Афгана, Чечни и т.д. на JBL JRX + Inuke3000 + 20 канальный пульт Peavey серии PV. Читал на форуме, что JRX- знатное Г-нище. Но личная встреча с ними превзошла все форумные ожидания. Там неправильно передается даже голос. Ну ладно, думаю не фанера, живые инструменты, все по отдельности все равно будет читаемо. Фигвам, не слышно партий, есть некое музыкальное пятно, каша из звуков. На таком бы я не стал работать ни прикаких условиях. Это перечеркивает все музыкальное творчество. У нас на репточке ЛОМО 2*12 +1 звучат приемлимо.
В ДК после ремонта поставлен ЛМ Xtream. 2*10 +1 6 элементов на сторону подвешены+ 2 или 3 суба на 18 бэндпассы на сторону. Звук мерзкий, каша. НО хотя бы голос передается правильно. До этого стояли Pevey Xsys- намного лучше.
Слушал в магазине Xline 15+1 , актив с USB, входами за 8 т.р. Просто сверлящая верхняя середина. даже за 8 т.р. такие себе не купил. На банкетах работаю на RCF 712 и JBL PRX 612. Это что то типа минимума, ниже которого двигаться не хотелось бы.Информации в теме много, ТС сам примет решение о приобретении АС.
Информации в теме дано много. ТС сделает выбор сам.

[Cерега]

Сообщение от ermolka

Работали вживую для ветеранов Афгана, Чечни и т.д. на JBL JRX + Inuke3000 + 20 канальный пульт Peavey серии PV. Читал на форуме, что JRX- знатное Г-нище. Но личная встреча с ними превзошла все форумные ожидания. Там неправильно передается даже голос. Ну ладно, думаю не фанера, живые инструменты, все по отдельности все равно будет читаемо. Фигвам, не слышно партий, есть некое музыкальное пятно, каша из звуков. На таком бы я не стал работать ни прикаких условиях. Это перечеркивает все музыкальное творчество.

Были когда-то JRX 125, терпел их полгода, потом продал и вздохнул с облегчением... Звук сплошная каша, верха толкового нет, середина размыта, низ - тупая стукалка, басовые ноты неразличимы. Жалею тех кто на этом работает, пришлось как-то работать с коллегой из кабака где стоя JRXсы, у него просто испорчен слух! Детализации в JRX никакой, монитора тоже нет, он ОРЁТ в мик, к концу вечера чуть успокоил, постоянными напоминаниями приучил петь спокойнее... А толку? Завтра ему опять за JRX и вперёд...

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

JBL JRX + Inuke3000 + 20 канальный пульт Peavey серии PV

Ну тут у Вас прям полный комплект, если айнюк без дсп то вообще печать.
Касательно jrx серии, думаю это на уровне не самой дорогой колонки от ули работает.

[drtosha]

"с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали" - А есть какая-то граница, которую нельзя пересекать? В смысле - вот Альто оказывается можно легко отстроить вровень с передовиками профпроизводства, а есть много "брендов" дешевле и хуже Альто. Так может и их можно отстроить и тратить лишние деньги на Альто не понадобится? Вчера с сыном возили на большую яхту (точнее ооочень большую) 8 кВт звука. Сгдн поехали по разным свадьбам и чтобы не перегружать, в моей машине оставили srx 715, а он взял мои традиционные dsr 112. Певица говорит мне сейчас возмущенно: А почему ты не возишь всегда ЭТОТ звук?! Видимо я не умею строить Яму так, как Жабу? А по-моему уместно выражение - Выше головы не прыгнешь

[rew432]

drtosha,
Понятия не имею. Мне надоела дискуссия в таком ключе, пусть каждый останется при своем мнении. Когда я услышу кого то, кто сработал так, что я услышал эту критическую разницу в звуке, я обязательно напишу тут. Пока этого не случилось и особенно в системе топ+саб.
Хочу спросить, без иронии и подколов, всерьез. Просто хочу понять.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
как прочитал тут на форуме очень хорошо звучит и стоит. Топ оставим в стороне возьмем например 15" саб.
Как видно из картинки обыкновенный фазоинвертор.
Что обуславливает его уникальное по репликам людей звучание, отличное от тысяч других фазоинверторов на 15" ?
1. У них уникальный динамик доступный только им.
2. Уникальный усь.
3. Уникальная конструкция коробки с особой пропиткой.
4. Какое то неизвестное никому ноу хау.
Ответить прошу людей которые представляют физику процесса, понятно что в точности никто не ответит, но предположения интересны.
Некоторые рассуждения на тему - головка понятно не дешевая стоит, но я думаю все варианты головок доступны, а если такая нет - то доступны другие такие же. Гельмгольц представляет собой описанный физический процесс, и я думаю подобрать определенную головку можно?
Значит дело не в головке.
Усилитель. Тут не волоку сильно, лучшее что слышал - Сакевича , филигран. Отличие конечно есть, в студии. Но настолько ли критично?
Усь - возможно.
Конструкция саба? Что можно придумать в конструкции сабвуфера? Ответ - ничего. Это не гибрид не рупор, а просто ФИ. Расчитывается по обыкновенным физическим законам. Конечно соблюдая определенные правила.
Конструкция - типовая, в ней дело не может быть.
Итак, если бы я например задался целью повторить этот саб, или создать любой другой свой, что бы привело меня к худшему результату?
Я не вижу фундаментальных проблем которые бы помешали создать такой же продукт с таким же качеством звучания. Если я не прав АРГУМЕНТИРОВАННО ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ, и скажите где я могу заблуждаться?
В чем может быть дело и субьективизм.
Во первых удачный пресет - результат кропотливого труда и измерений. Да пожалуй это единственное место где определяется кардинально свойства и характер звучания. Но все пресеты можно посмотреть, проанализировать, замерить, скопировать в конце концов. Скорее вкусовщина и сродни кулинарии, волшебный ингридиент, 83,7 герца убавляем на 2 дб, а 61,8 прибавляем на 5...
Про усь уже написал.
Имхо просто негде поместится волшебству. Или я чего то непонимаю, расскажите или предположите.

[Тонус]

Сообщение от rew432

Имхо просто негде поместится волшебству. Или я чего то непонимаю, расскажите или предположите.

Всё так. А волшебство в другом.
Когда человек покупает дорогой (по его меркам) продукт, начинают действовать следующие психологические механизмы:
а) человек не признает публично что лоханулся
или
б) сам начинает верить в "особые" свойства дорогой техники

в) его рассказы влияют на людей, не имеющих собственного мнения, так формируется снежный ком, всё больше людей поддакивают друг другу.

Другой случай - это когда кто-то случайно услышал некий аппарат в благоприятных условиях и хорошем настроении, аппарат этот западает в душу, далее по механизму "в".