Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну во первых этот вопрос я поднял, во вторых у меня 16 и 17 и 18 года усилители, в третий не на каждой нагрузке это проявляется.
Ощущения примерно такие как есть вч и сч слабым усилителем качать. Плюс не у каждого этот момент проявиться может, это зависит от колонок.
Я вешаю 3 мощных 16 омных драйвера на сторону, до этого вешал палки по 15-18 динамиков, 750-900 вт 6-4 ом. Если вешать по 1 кабинету то проблем нет, на счет 2 уже не помню, 3 кабинета и проьлема проявляется.
Опять же повторюсь, не каждый будет так грузить усилители.

Ну и какие претензии ко мне? Я не знаю какой ревизии у тебя уси, у меня САнвей был 13 вроде года. И ты прекрасно знаешь, что у меня нагрузка совсем другая.
ТЫ поднял вопрос что я тебя обманул потому что не слышу. Ок. (как я мог обмануть не имея большого аппарата? ) Спорить - в данном случае субьективно. Видимо ты мои слова о том что класс Д вообще не для драйверов, тем более на такой мощности не предназначен по умолчанию ты видимо упускаешь. И то что я сознательно убрал студийный усь АБ класса с драйверов ради упрощения конструкции тоже. Для меня так качества по СИТУАЦИИ - ХВАТАЕТ. Повторю - не помню на каких джамперах у меня на санвее драйвера стоят, но индикация даже до середины не доходит. Это и не мудрено, 3" под один саб и по одной 12" мидбасовой на сторону.
Во вторых, специально привел слова нынешнего китайца, не так то трудно их перевести - цитирую - он заявляет что в этом отличие:
Новые первоклассные усилители CLASS-SSA представляют собой идеальную замену усилителям CLASS-A / B.CLASS-D. Третье поколение CLASS-SSA обеспечивает сверхвысокую эффективность системы, чрезвычайно малый размер, сверхлегкий вес и долговечность. Системная жизнь.

Прорывные технические характеристики CLASS-SSA:

- Униполярное преобразование энергии заменяет традиционные системы питания постоянного тока, такие как выпрямление, фильтрация и усиление.

- Нулевое искажение кроссовера.

- Высокочастотные трансформаторы изолированы как системы.

- Двусторонняя система рекуперации энергии.

-ZVS, функция мягкого переключения ZCS.

-96% сверхвысокая эффективность системы.

- Усилитель мощности безэлектродного конденсатора, продление срока службы изделия.
ДЛя меня признаюсь - пустой звук, я не понимаю о чем это, только могу предположить. Вполне вероятно что маркетинговая чушь. Тем не менее в моей конфигурации вполне приемлемо, и возможно это имеет какое то значение. Мне просто посоветовали.
В третьих я говорил про некоторые проблемы на высоком уровне громкости (избыточном для моей конфигурации, но иногда практикуемом при обстоятельствах на воздухе или в очень большом зале) с ядовитой высокой серединой. Подними нашу переписку. Но я счел это проблемой недостатка измерений, в коих был ограничен, о чем писал неоднократно.
Я не понимаю чем я тебя обидел, честно. ЧВР управляем вполне, по моему мнению, и факт окрашивания не означает ухудшение микса. Говнилки, не веришь, спроси у людей применяются везде и всюду, в том числе и на мастере, и это не причина судить о качестве звучания , если это не эталонная фонограмма. Я же микширую под собственную группу и учитываю ньюансы.
При минимальных проблемах с ЧВР, которые я легко решаю, я имею +3-4 дб на сабе.
Тут некоторые товарищи продающие свои изделия в полете переобуваются, то у них фазики настолько же эффективны как любые другие оформления, то оказывается само собой ЧВР эффективнее. Это уже как самой собой воспринимается ( не тебе Сань)
2 Саша Мэй, вы готовы в вашем аккаунте в контакте, являясь продавцом усилителей санвей приколоть в топе тему, что оказывается вы в курсе и должны информировать покупателей, что продаваемые вами усилители на высокой мощности на определенной частоте начинают говнить? как вы считаете это логично для честного продавца?
а уж про палки, и характеристики по фото - на вашей совести. Закусывайте Александр.
"нормального замера не следалали"
"не проведя ниодного замера"
Замеры на предыдущей странице.
Если имеются ввиду замеры уся, то не вижу смысла. Я не продаю Санвей в отличие от вас.

Добавлено через 20 минут
Кстати, дабы до конца быть обьективным, о чем я тоже не однократно писал, пока не открыл усь на полную джамперами слышал крайне неприятные ограничения лимитера уся, причем настолько что кардинально меняло качество звучания, но это на сабах и на мидбасе.
В первом случае писал и тут и Максу, но видимо мало у кого китайский лаб. По мидбасу не правильно посчитал выходную мощность на два последовательных динамика, следствие - рано лимитировалось.

[Sasha Stylus]

Виталя, меня ты ни чем не обидел. По Чвр, ну есть они у меня, не нравятся, они мне как и скупы, но скупы я скорее всего оставлю, на банкеты ставить один скуп один топ на сторогу норм ФИ может и не хватить.
По санвею у меня vpl на максимуме, входная чувствительность 35 дб.
Сейчас вспомнил что катал 2*18 + 2*топа (4*10+2*3") и искажений не было вроде как. А вот при нагрузке (18+212+6*10"+3*3") искажения по сч полосе так и прут. Так же катал тоже самое но 2*18, искажения были. И до этого катал 18+18+212+ 15 или 18 палка проблемы на сч и вч были, но не обратил внимание думал помещение или езе что то.

Да, также когда катал 18+ 15 или 18 палка тоже с верхом не понятно что творилось, на наге qm1 этого не наблюдалось.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Виталя, меня ты ни чем не обидел. По Чвр, ну есть они у меня, не нравятся, они мне как и скупы, но скупы я скорее всего оставлю, на банкеты ставить один скуп один топ на сторогу норм ФИ может и не хватить.
По санвею у меня vpl на максимуме, входная чувствительность 35 дб.
Сейчас вспомнил что катал 2*18 + 2*топа (4*10+2*3") и искажений не было вроде как. А вот при нагрузке (18+212+6*10"+3*3") искажения по сч полосе так и прут. Так же катал тоже самое но 2*18, искажения были. И до этого катал 18+18+212+ 15 или 18 палка проблемы на сч и вч были, но не обратил внимание думал помещение или езе что то.

Ну вот.
Т е ты согласен что скуп эфективнее фазика но похуже в звучании сведении с топом? Я ж тоже про это. Имхо - о чем и измерения говорят главное отличие - расстояние от динамика (прямого излучателя) до выхода с трубы - (инверсного излучателя) в этом и разница по фазе, имея ввиду и фазоинвертор.
Так вот у ЧВР расстояние гораздо меньше чем у скупа и одинаково с фазиком. Ну даже если в теории , я не призываю согласится со мной на веру. Ну просто у тебя где то не срослось....Я не по максовой схеме делал.
Чем ЗЯ хорош? Там один излучатель, все хорошо по фазе...
По поводу Санвея я думаю мы решили. Вполне допускаю что имеет место то о чем ты пишешь. У меня же нет таких режимов.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Т е ты согласен что скуп эфективнее фазика но похуже в звучании сведении с топом?

Я могу так сказать, что громче в определенной полосе. И если бочка в нее не попала, то бочки нет. Плюс это все гулом сопровождается создавая впечатление что бас есть. Ну и еще момент. С топами скупы можно свести только если они играют не выше 70-80. И по низу на 40 герцах идет противофаза порта и диффузора. Ну в общем веселый саб с диапазоном 50-70. Диапазон 20 - 30 герц, но вот их он громко играет.
Ну и в общем свадебная долбежка и попадает в этот диапазон. А вот по поводу бочки пару дней назад от барабанщика услышал, что пинка нет вообще, а один гул от бочки. Вот в этом весь скуп.

[rew432]

НУ скуп ты точно описал, я согласен. Но ЧВР - совсем другая конструкция. Честно устал повторять - фаза - явление временное т е фронт звука, зависит от задержки по определенным причинам. В сабах - причины конструктивные а конкретнее путь от инверсной поверхности динамика до порта излучателя. Я обрезаю до 70-90 не потому что ЧВР не играет, он отлично до 120 и выше играет, ровно достаточно, а потому что в моем понятии 100 гц естественнее воспроизводит легкая двенашка.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

НУ скуп ты точно описал, я согласен. Но ЧВР - совсем другая конструкция. Честно устал повторять - фаза - явление временное т е фронт звука, зависит от задержки по определенным причинам. В сабах - причины конструктивные а конкретнее путь от инверсной поверхности динамика до порта излучателя. Я обрезаю до 70-90 не потому что ЧВР не играет, он отлично до 120 и выше играет, ровно достаточно, а потому что в моем понятии 100 гц естественнее воспроизводит легкая двенашка.

Виталя на выходе из скупа имеем фронтальный звук диффузора, плюс тыловый (-180°от фронта) + задержка ну и плюс к этому окоас порта и его резонансы. По итогу итогу получаем ЗЯ + рупор в одном корпусе без возможности свести из пофазе. И грубо говоря имеем на 50 герцах например точку совпадения фаз, но с опозданием в период. И даже если смаарт покажет ровную ачх то уши наши все эти фазовые здвиши и выверты воспринимают, на одних частотах как жир, а на других как гул. И ни куда от этого не деться, плюс на разном расстоянии будет разное соотношение порт/диффузора. И если для денса это иной раз хорошо. То для живой бочки и баса это губительно. Реально диапазон 50-70 гц имеет не сильный разбег фаз и звучит более менее адекватно. Но жирно. На данный момент я полностью отошел от диджеинга, опять вернулся к составам живым. И на живых составах скуп звучит хуже 1800 бэренгера, но беренгер очень тихий саб и его просто ге хватает всегда, по этому он для серьезной работы тоже не пригоден так же как и скуп, но по другим причинам.

[rew432]

Так у фазика тоже самое :) У него то же расстояние от тылового до выхода порта:) Я про что тебе и говорю, это по сути фазик но с другой физикой излучателя порта. Но фаза то строится из задержки, т е длины трубы :) Поэтому звучание приемлемое, что я тебе и пытаюсь донести, у меня СМААРТ даже трубу драйвера видит - 22 см. И на это расстояние фаза не совпадает. В фазике и в ЧВР прямой излучатель на одинаковом расстоянии от порта, а в ковше, тапке на гораздо большем.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Так у фазика тоже самое :) У него то же расстояние от тылового до выхода порта:) Я про что тебе и говорю, это по сути фазик но с другой физикой излучателя порта. Но фаза то строится из задержки, т е длины трубы :) Поэтому звучание приемлемое, что я тебе и пытаюсь донести, у меня СМААРТ даже трубу драйвера видит - 22 см. И на это расстояние фаза не совпадает. В фазике и в ЧВР прямой излучатель на одинаковом расстоянии от порта, а в ковше, тапке на гораздо большем.

Виталя, фазик это резонатор гельмгольца, чвр это труба.
Если быть точным то у тебя чвр со смещение на треть. Чвр это четверть фолновой резонатор, и скуп и кубик под это описание подходят и просто трубы как у bose были.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Виталя, фазик это резонатор гельмгольца, чвр это труба.
Если быть точным то у тебя чвр со смещение на треть. Чвр это четверть фолновой резонатор, и скуп и кубик под это описание подходят и просто трубы как у bose были.

Зачем ты это повторяешь? Это лишь физический принцип звучания порта. Что обуславливает разницу в фазе? Фаза - это явление временнОе - по сути обозначает фронт звука.Т е прямой и инверсный сигналы в сабе разнятся по времени а значит и по фронтам. И чем больше эта разница тем мыльней звук. Или Ты хочешь сказать резонатор Гермгольца ноухау в законах физики и звук в нем распространяется не со "скоростью звука" а со скоростью света? :) Играет роль именно внутреннее расстояние от динамика до порта. В смысле бОльшую роль. И в ЧВР оно гораздо меньше чем в гибридах, или тапках. Но бог с ним...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Sasha May;2966157
Говниться с поводом и без, [B

не имея аргументов[/B] - не мой конек.

Вы только и делаете что говнитесь и влазите на броневик, слыша звон но не зная где он.
"Палки ВЧ не играют, вот он и не слышит проблем! ))) а если там за 50 и старше - тем более!
Да и КВАЛИФИКАЦИЯ разная, потому заведомо дискуссия тупиковая..
Тем более с людьми, которые ниодного нормального замера не следалали и знать не знают, как это все работает."
Вот это что? Бред бухого самовлюбленного человека...
"Опреределние качества усилка по фото это вообще ноухау! битва экстрасенсов отдыхает! )))"
А это? какие палки, какое фото...Вы просто говнистый самовлюбленный засранец.

[Sasha May]

Сообщение от rew432

Вы только и делаете что говнитесь и влазите на броневик, слыша звон но не зная где он.
Вот это что? Бред бухого самовлюбленного человека...
А это? какие палки, какое фото...Вы просто говнистый самовлюбленный засранец.

Не нервничай! )
А еще лучше не ввязывайся в терки, которые не вывезешь!... что бы не было обидно за свою базар...
Если ты так не считаешь - в прошлом году к тебе было много вопросов, на которые ты не ответил, начни с них.

А по санвэям, что так напрягся то? )
Вместо флуда и псевдонаучного бреда лучше бы замер сделал под нагрузкой, на разных частотах и выложил на форум!
Вот это был бы аргумент!... а пока базар как у одного забаненного мастера - "У НАС ВСЕ ХОРОШО!!!", "ВСЕ ЗВУЧИТ!!!"
Эксперд ты наш диванный! )))

PS: Переход на личности и говнометание равносильно сливу! Не согласен?... Сделай замер!!! Делов то на пол часа - час!

[Sasha May]

Сообщение от rew432

Он походу бухой, думал в мой огород камни бросает...А понабросал тебе Сань.

Мне ваш огород наифиг не нужен вообще! )
Саня, в отличие от вас, СЛЫШИТ проблемы палок, гибридов, лабов, смитов и другого усиления, процессинга и тд, не буду называть модели этих распиаренных железок...

Сообщение от rew432

И подло это - продавая лабы не сообщать клиентам о том что теперь они проблемные.

Мои клиенты (коим вы не являетесь) в курсе достоинств/недостатоков различных решений и сами выбирают, что им по душе и по карману.
Проблемы не "теперь", а всегда были, как с копиями, так и с оригиналами, читайте целиком, а не сквозь пальцы!
Это коснулась владельцев мощных аппаратов, собственно благодаря обратной связи и получилось выявить проблему.
Остальные польователи могут спокойно работать и не заморачиваться!

[Олег 65]

Сообщение от Sasha May

Проблемы не "теперь", а всегда были, как с копиями, так и с оригиналами
Это коснулась владельцев мощных аппаратов, собственно благодаря обратной связи и получилось выявить проблему.

Сань, а подробнее?
На тесте когда гоняли топы под клип, проблем не услышал, вроде)

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

Сань, а подробнее?
На тесте когда гоняли топы под клип, проблем не услышал, вроде)

Олег, скажем так на живых барабанах и фьюжене с все хорошо. Клубная колбаса проявляет проблему. И очень громкие крики в микрофон. И смит и санвей на мощной нагрузке не потянули сплющенный сигнал. Да на палках кстати тоже, потому что там на 4 ома 900 ватт отдавать в сч вч диапазоне надо. Касаемо работы с 15 топами все нормально. Пару 18 сабов и пару 15 топом с лимитом в 500 ватт усилок тянул без искажений.

[Sasha May]

Сообщение от rew432

2 Саша Мэй, вы готовы в вашем аккаунте в контакте, являясь продавцом усилителей санвей приколоть в топе тему, что оказывается вы в курсе и должны информировать покупателей, что продаваемые вами усилители на высокой мощности на определенной частоте начинают говнить? как вы считаете это логично для честного продавца?

Непробивемый Виталя, если еще не понял - дело не в санвэе, а в схемотехнике лаба, TD-класса.
Я не представитель лаба и не собираюсь разгребать их проблемы, тем более в личном акаунте!
Все о чем знали - расказали на прошлой странице.
На дальнейшее изучение природы искажений нужно время и желание поковыряться в чужом го*не...
Я занимаюсь этим по возможности, в свободное время и какбудет результат - опубликую, там где посчитаю нужным!
Говниться с поводом и без, не имея аргументов - не мой конек.

Если вам горит - разберитесь и опубликуйте у себя в ВК, можете даже закрепить!!! )))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Олег 65

На тесте когда гоняли топы под клип, проблем не услышал, вроде

Есть 2 версии..
1. На живаго высокий пикфактор, потому и не вылезло. Нужно по RMS нагрузить середину-верха, тогда проявится..
2. В широкополосном режиме низы были подняты на +6дБ, лимитер раньше срабатывал.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Зачем ты это повторяешь? Это лишь физический принцип звучания порта. Что обуславливает разницу в фазе? Фаза - это явление временнОе - по сути обозначает фронт звука.Т е прямой и инверсный сигналы в сабе разнятся по времени а значит и по фронтам. И чем больше эта разница тем мыльней звук. Или Ты хочешь сказать резонатор Гермгольца ноухау в законах физики и звук в нем распространяется не со "скоростью звука" а со скоростью света? :) Играет роль именно внутреннее расстояние от динамика до порта. В смысле бОльшую роль. И в ЧВР оно гораздо меньше чем в гибридах, или тапках. Но бог с ним...

Виталя, просто промерь ФИ и ЧВР. И увидишь разницу в работе. Я мерял скуп, чвр на стационаре у меня уже год как работают, возможности нет их померять.
Так вот ФИ играет плюс минус на частоте настройки, и может резонансный выброс давать выше диапазона саба, герц так на 300, а может и не давать его. В Четверть волновых резонаторах порт играет весь диапазон паралельно диффузору, от этого и прирост в давлении в некоторой полосе.

По вопросу фазы и задержки. Это понятие относительное.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

По вопросу фазы и задержки. Это понятие относительное.

Бог с ним с ЧВРом. Насчет фазы и задержки, какова природа излома фазы в сабах, давай выясним.
Что значит относительно? Хотя бы это конкретизируй. ТЫ согласен что фаза - это как бы фронт звука, если можно так сказать? Вот несколько страниц назад мои замеры - фаза драйвера четко показывает что отстает от мидбаса на 22 см. СМААРТ же четко определяет. Тайм алингн двигает фазу - ты же не против? Задержал мидбасс на 22 см - совместил фазы. Не так? В сабе нечто похожее (до физики звучания дойдем) прямой излучатель - без задержки - и инверсный - задержаный, основную составляющую которого дает расстояние от тыльной поверхности динамика до выхода порта. Т е звук проходит большее расстояние по инверсной стороне. Ты согласен?

[Sasha Stylus]

Фаза относительное понятие и задержка, потому что если источник один, то не разницы на сколько он задержан и как фаза закручена, а вот если 2 и более то относительно друг друга это уже проблемы создает.

По ФИ описать работу можно так, там где диффузор уже не тянет, узкую полосу берет на себя фазоинвертор. Там где играет диффузор фазик играть не должен при правильной настройке.
Четверть волновые резонаторы же играют всю полосу так же как и диффузор. То есть по факту получаем 2 излучателя в одном корпусе играющие паралельно, но не сфазированные.
Я думаю что если поставить 2 ФИ саба рядом и на одном перевернуть фазу и задержать на 5-6 мс, то получим по звуку тот четверть волновить, но без окраса порта, но проверить это не смогу до весны или даже лета.


А по сути я всё это тут уже писал.

П.с. можно без двух сабов накрутить это все в кубейсе например и в мониторы/наушники подать или вообще в проце и на фи саб послать. Позже в проце попробую это сделать и в 212 подать.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Четверть волновые резонаторы же играют всю полосу так же как и диффузор.

Нет, обсуждали уже, повторюсь. Труба играет F, 3F, 5F и так далее. 3F давится смещением на треть длины трубы (акустической, не геометрической). Выше 5F ЧВР в про не используется.

Смею предположить, что ваш неудачный опыт с ЧВР связан с одной из следующих причин - не попали в смещение и получили каку на 3F, либо пытались использовать ЧВР выше 5F.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Нет, обсуждали уже, повторюсь. Труба играет F, 3F, 5F и так далее. 3F давится смещением на треть длины трубы (акустической, не геометрической). Выше 5F ЧВР в про не используется.

Смею предположить, что ваш неудачный опыт с ЧВР связан с одной из следующих причин - не попали в смещение и получили каку на 3F, либо пытались использовать ЧВР выше 5F.

Тонус, у меня скуп это чвр без смещения. Чвр со смещением тоже есть, но он мне просто не нравиться и всё.

В основном то что пишу именно относится к скупу и кубо.

Делал за замеры скупа диффузор и порт отдельно, и ФИ диффузор и порт отдельно. По этому знаю что говорю. Чвр как у Витале на стационаре, нет возможности промерять ни как вообще.

[Калина]

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю что если поставить 2 ФИ саба рядом и на одном перевернуть фазу и задержать на 5-6 мс, то получим по звуку тот четверть волновить, но без окраса порта, .