Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2024, 05:20   #1
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,412
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Частоту раздела берем акустическую или электрическую?
В идеале самую высокую в диапазоне совместной работы , оказывающую влияние при интерференции на АЧХ...

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
То есть более 90 процентов колонок-неправильные??
100% колонок это компромиссные решения...даже коаксиалы имеют недостатки...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2024, 16:06   #2
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,492
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Акустическую.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Skysoull (12.03.2024), Тонус (12.03.2024)
Старый 13.03.2024, 07:42   #3
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,492
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Сейчас многие процессоры имеют в своём арсенале FIR, IIR и ALLPASS фильтры.

Как использовать ALLPASS интуитивно понятно - выбрал 180 или 90 градусов и двигай фазу, перемещая ALLPASS возле точки раздела влево/вправо. Всё сразу видно в SMAART, они помогают очень точно "уложить" фазы соседних полос друг на друга даже если в полосах применены фильтры разных порядков и типов. Иногда при этом и задержка не требуется.

Сложнее с FIR и IIR. Как считать и создавать эти фильтры? Как интегрировать данные SMAART в процесс их создания? Как добиться практически горизонтальной ФЧХ, используя все эти инструменты?
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
igor47 (24.10.2024)
Старый 13.03.2024, 07:54   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Как считать и создавать эти фильтры? Как интегрировать данные SMAART в процесс их создания? Как добиться практически горизонтальной ФЧХ, используя все эти инструменты?
С FIR рабочий процесс сильно зависит от возможностей софта.

В софте FIR Designer, например, всё просто - импортируем замер из СМААРТа, софт показывает ФЧХ замера, ФЧХ фильтров и симулирует их сумму (результат). Крутим фазовые фильтры пока не получим ровный результат. Готово, выгружаем получившийся фильтр в процессор.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 16:34   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,412
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В софте FIR Designer, например, всё просто - импортируем замер из СМААРТа, софт показывает ФЧХ замера, ФЧХ фильтров и симулирует их сумму (результат). Крутим фазовые фильтры пока не получим ровный результат. Готово, выгружаем получившийся фильтр в процессор.
Никакие самостоятельные настройки пользователя принципиально не смогут исправить косяки, допущенные при разработке и создании акустической системы.

Чисто для самоутверждения можно вылизывать систему применяя современные методы коррекции , но для этого необходимы два условия:
1.Правильно спроектированная и сконструированная система
2.Правильно подготовленное помещение
И если первое условие у брендовых изделий ещё можно (с натяжкой) констатировать , то второе маловероятно даже на открытых площадках...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 17:44   #6
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, всë верно, у системщиков говорят - настроить можно только хороший дизайн. То есть не должно быть ошибок в железе. А потом уже настройки.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2024, 23:30   #7
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

seregan1, в прошлый раз описание устранения ошибки я нашёл из чистого любопытства. Лично у меня никогда не было проблем со Смаартом, хотя я пользовал все от 6й до 9й верссии, как демо версии, так и "вылеченные". Лицензии нет. Сейчас на системнике и ноуте 9ка, на втором ноуте 8ка. Облачная синхронизация программных папок... Всё работает как часы! Могу предложить ещё один способ. Радикальный! Позволит решать подобные проблемы за 10-20 минут! Резервное копирование и восстановление системы! Я пользуюсь Акронисом, уже лет 15 как минимум. Создал образ диска, который можно со временем обновлять и сплю спокойно! Случись кака беда - просто накачу образ и сплю дальше... Есть и другие подобные проги. Очень рекомендую! Меня несколько раз прям конкретно выручало!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
igor47 (24.10.2024)
Старый 24.10.2024, 02:45   #8
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,492
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

aganez,
Вчера вечером просто откатил ноут до заводских настроек с автоматическим сохранением всех файлов... Включил SMAART V9, активация оффлайн. Кейген сгенерировал под тот же ID новый код активации. Всё успешно запустилось. Моей ошибкой при возникновении проблемы 577 была в спешке случайно нажатая кнопка активации в онлайне... Если на старом ноуте SMAART V7 позволял такое и при попытке повторной активации разрешал всё же выбрать оффлайн метод, то на Win11 новый SMAART V9 - фигушки... Просто внимательнее и аккуратнее надо быть самому. Обычное удаление SMAART оставляет следы в системе, а я не настолько продвинут, чтобы самому их почистить, не снося всю систему.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2024, 10:28   #9
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
откатил ноут до заводских настроек
Грубо говоря это тоже самое, только Акронис откатывает до состояния компа в момент создания образа.
Цитата:
Сообщение от seregan1
Обычное удаление SMAART оставляет следы в системе, а я не настолько продвинут, чтобы самому их почистить
Самому и не надо! Есть проги, которые и удалят, и следы найдут, и реестр почистят. Например Reg Organizer.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
OZet (24.10.2024), seregan1 (24.10.2024)
Старый 24.10.2024, 11:03   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,492
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Да ладно, дело сделано.
К тому же, после установки на ноут софта от EV DC-ONE разок "синий экран" вылез. После него притормаживать стал - грузился подольше секунд на 10-15. Возможно, заразу какую-то подхватил. Ну а после восстановления с точки и со SMAART-ом случилась эта "577"...
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2024, 07:22   #11
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,094
Поблагодарили: 1,529
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Коллеги,дилетанский вопрос.Известно,что Смартом можно увидеть при свидении разность фаз более периода( предположим между сабом и топом 450 градусов).
Как это выглядит на графике.И на каком( можно и скрин).Можно кратко описать.Сам не сталкивался....
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
deadoff (29.04.2025)
Старый 29.10.2024, 08:20   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

igor47, выглядит как несколько пересечений фазовых графиков до частоты раздела. Каждое пересечение = один лишний период. Например, на картинках ниже (раздел 100 Гц):
1. Саб опережает на 2 периода = наклон ФЧХ саба меньше наклона ФЧХ топа, два пересечения до 100 Гц.
2. Саб опережает на 1 период = наклон ФЧХ саба меньше наклона ФЧХ топа, одно пересечение до 100 Гц.
3. Саб и топ в фазе = графики ФЧХ совпадают.
4. Саб отстаёт на 1 период = наклон ФЧХ саба больше наклона ФЧХ топа, одно пересечение до 100 Гц.
5. Саб отстаёт на 2 периода = наклон ФЧХ саба больше наклона ФЧХ топа, два пересечения до 100 Гц.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
deadoff (30.10.2024), HMZauze (29.10.2024), igor47 (29.10.2024), OZet (29.10.2024), podmo (20.02.2025), rew432 (11.12.2024), trident (20.02.2025), Олег 65 (29.10.2024), ШансонСтас (29.10.2024)
Старый 02.12.2024, 11:25   #13
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,094
Поблагодарили: 1,529
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Где-то весной у меня и 2-х коллег слетел крэкнутый Смарт7.Заново пока не удаётся установить.Причём почти у всех почти одновременно и похожие симптомы.Полтергейст какой-то.
Думаю попробовать ОСМ или посоветовали безплатный софт ,аналогичный Смарт от РСФ=RDNet measures.Может,кто пробовал,работал,сравнивал с аналогичными?? Что скажете.сам не устанавливал.Оболочка похожа на Смаарт и безплатное говорят.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2024, 12:31   #14
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,492
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

igor47, SMAART может слететь по одной основной причине - изменение в системе компа. Деление жёстких дисков, откат на точку восстановления, переименование системных дисков. Оживить его не трудно. Где-то здесь я уже писал об этом. Хочешь - давай в личку, там объясню. Или в ватсап вечерком.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
igor47 (02.12.2024)
Старый 02.12.2024, 15:07   #15
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,899
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

igor47, ОСМ - отличная программа, потратить немного времени на освоение и работать можно.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
igor47 (02.12.2024)
Старый 02.12.2024, 16:43   #16
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,094
Поблагодарили: 1,529
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

OZet,
Ролик смотрел по Осм,интересует отзыв по RDNet от Rcf.Коллега поставил вместо Смарта,говорит похож и проще в настройках.+ Лицензии покупать не надо.А крэкнутые Смарты- бывает и с глюками.
Имхо
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2025, 12:37   #17
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,094
Поблагодарили: 1,529
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Ребята,вроде бы освоил сведение топов и сабов СМАРТОМ благодаря всем ВАМ.Теперь возник новый вопрос,коммутация при измерениях.
1.Измерить задержку тракта цифрового пульта,уся.
2.Посмотреть АЧХ и настройку фильтров (Хайпас и ЛОУпас) встраиваемых усилительных модулей.К примеру имею китайский аналоговый сабовый модуль,хочу изменить и перестроить ХАЙпас с 35 Гц на 50 Гц,так как оформление настроено от 50 Гц.То есть перестроить аналоговый кроссовер.Паяльник и некоторые знания имеются,а как увидеть результат прогой.
Как это скомутировать?,Вроде понимаю,что на вход звуковой карты(вместо измерительного микрофона подать выход измеряемого источника),на выход этого канала звуковухи(вход испытываемого источника)??Правильно?Петля остаётся???Может кратко опишите процесс и ньюансы.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2025, 12:46   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

igor47, всё верно, петля остаётся, с выхода измерительного канала звуковухи - на вход устройства, с выхода устройства - на вход измерительного канала звуковухи. Фантом и калибровочный файл отключаем. Если выход устройства высокоуровневый - паяем резисторный делитель. И следим чтобы выход устройства не коротнул на землю звуковухи (то есть используем только контакты 2 и 3 входа звуковухи).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
igor47 (01.01.2025)
Старый 01.01.2025, 14:16   #19
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 780
Поблагодарили: 1,560
Вес репутации: 18
Репутация: 111
По умолчанию

я бы предложил вход звуковухи пускать через пассивный линейный изолятор (дибокс), поскольку достаточно много усилителей и модулей имеют переворот полярности на входе и на выходе одного из каналов, что может привести к выжиганию земли звуковухи
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили djvoron за это сообщение:
igor47 (01.01.2025), OZet (02.01.2025), rew432 (03.01.2025), Vladimeer (26.02.2025), Олег 65 (01.01.2025)
Старый 01.01.2025, 15:10   #20
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,094
Поблагодарили: 1,529
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Спасибо ребята за подсказки.Делители умеем паять и считать.А вот про разные земли-сразу сам не додумал.Своих изоляторов самодельных имеют на 11 каналов и пользуюсь часто.Всем ещё раз спасибо
Если я правильно понял-желательно развязать гальванически и вход и выход звуковухи изолятором??
Да и как понял РсФ-ишной прогой никто не пробовал?Я про RDNet от Rcf
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.