Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[Тонус]

1) без разницы, и так и так расстояние до топа и до саба одинаковое.
2) можно с любого расстояния, но в сложных помещениях с близкого расстояния помех и отражений меньше будет в измерении.
3) не надо находить задержку по импульсу никогда. Синхронизируйтесь по топу, или вообще подберите руками любую удобную задержку в Смаарте, чтобы нижний край топа было хорошо видно. А саб уже по совпадению ФЧХ подгоняйте. Или наоборот, подберите задержку в Смаарте так, чтобы хорошо было верхний край саба видно, а топ уже подгоняйте по совпадению ФЧХ.

[AlexeySQ]

Раньше transfer function всегда делал по топу, там хороший импульс и правильно определяется задержка find, от этой задержки и настраивал саб увеличивая задержку топа после измерения фчх саба. Сейчас считаю правильней настраивать не с вверху вниз, а снизу вверх, т.е первый саб, но когда саб порезан сверху, то не могу на сабе поймать правильную задержку find, для этого распускаю саб сверху и тогда появляется понятный импульс и выстраивается правильная задержка (обычно проверяю несколько раз нажимая find), но когда я опять режу саб сверху соответственно и фчх меняется саба, при этом не понимаю меняется задержка find или нет.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Тонус

3) не надо находить задержку по импульсу никогда. Синхронизируйтесь по топу, или вообще подберите руками любую удобную задержку в Смаарте, чтобы нижний край топа было хорошо видно. А саб уже по совпадению ФЧХ подгоняйте. Или наоборот, подберите задержку в Смаарте так, чтобы хорошо было верхний край саба видно, а топ уже подгоняйте по совпадению ФЧХ.

Я правильно понял, когда обнулил импульс кнопкой find, т.е импульс в нуле, я следующую полосу подгоняю внеся временную задержку не обращаю внимания на импульс следующей полосы, и только смотрю на совмещение фчх, даже если импульс другой полосы находится в стороне (не по центру)?
Т.к второй вариант можно совместить по импульсам полосы, а фчх одной из полос загнуть алпасом.
Написал так, что сам не все понимаю что написал)

[Тонус]

Не снизу и не сверху, а начинать надо с самой отстающей полосы. То есть сначала смотрим углы наклона ФЧХ саба и топа в зоне кроссовера, там где наклон больше по часовой стрелке - это отстающая полоса. Её берём за основу и к ней задерживаем опережающую полосу.
Цели уровнять по импульсам нет, важно сложить по ФЧХ в зоне кроссовера, импульсы при этом могут и не совпадать.

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

Не снизу и не сверху, а начинать надо с самой отстающей полосы. То есть сначала смотрим углы наклона ФЧХ саба и топа в зоне кроссовера, там где наклон больше по часовой стрелке - это отстающая полоса. Её берём за основу и к ней задерживаем опережающую полосу.
Цели уровнять по импульсам нет, важно сложить по ФЧХ в зоне кроссовера, импульсы при этом могут и не совпадать.

Спасибо большое, очень помогли)

[averin-kazan]

Я порой удивляюсь криворожскому, в каждой дырке затычка.
Поначитается всего и вся, и потом выдаёт своё мнение через пол дня как истину в последней инстанции.
Для очень начитанных дилетантов сообщаю:
1-сдвиг по фазе в 90 градусов у одного из двух источников в результате сложения даёт прирост 3 db вместо 6db при 0 градусов, а 6 градусов даёт статистическую погрешность в пару десятых долей и не более того.
Вот ещё раз для наглядности картинка из работ Гари Олсона: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
2-опять бред, кто это может подтвердить с замерами, опять пустые слова, и ведь некоторые неокрепшие умы могут поверить. В ближем поле, да на НЧ в 3-х метрах реверберация, посмеялся от души.
Кто умеет измерять и делать правильные выводы из увиденного на экране компьютера, тому реверберация не помеха, а всегда лишь сопутствующий фактор, не более того.
В реальной работе нам нужен звук для зрителя и слушателя там где он находится, а не для того чтобы сделать замер для себя любимого.
А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

Для очень начитанных дилетантов сообщаю:
1-сдвиг по фазе в 90 градусов у одного из двух источников в результате сложения даёт прирост 3 db вместо 6db при 0 градусов, а 6 градусов даёт статистическую погрешность в пару десятых долей и не более того.

Здесь соглашусь , если не быть перфекционистом, то и так сойдёт...именно так собирают наши автомобили на конвейере автоваза, зазор бампера с кузовом плывёт от 1 до 3-4 мм...но это так , статистическая погрешность

Сообщение от averin-kazan

Для очень начитанных дилетантов сообщаю:

2-опять бред, кто это может подтвердить с замерами, опять пустые слова, и ведь некоторые неокрепшие умы могут поверить. В ближем поле, да на НЧ в 3-х метрах реверберация, посмеялся от души.

В указанной вами точке от топа на частоте 120 Гц микрофон "услышит" результат сложения прямой и отражённой от пола (а может стен и потолка) волн...именно это "явление" является одним из факторов разницы в давлении топа на НЧ при использовании на стойке и на полу потому что SPL прямого и отражённого сигнала близки по величине но различны по фазе...как считаете повлияет это на результаты сведения?...выше по частоте вообще возможен "узелок"...

Сообщение от averin-kazan

Для очень начитанных дилетантов сообщаю:

Кто умеет измерять и делать правильные выводы из увиденного на экране компьютера, тому реверберация не помеха, а всегда лишь сопутствующий фактор, не более того.
В реальной работе нам нужен звук для зрителя и слушателя там где он находится, а не для того чтобы сделать замер для себя любимого.

Сведение системы делается для того , чтобы получить "правильный" источник звука, но проблема в том, что свести по фазе два источника получится только в одной точке, в другой соотношение фаз топ/саб будет иным из-за изменения расположения источников в пространстве, и если говорить о звуке на площадке (в помещении) то измерения нужно делать в нескольких точках и затем усреднять, а не в 3-х метрах на 1.5 м высоте...это нетривиальная задача тем более для лабуха одиночки...

Сообщение от averin-kazan

А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.

Накидайте хотя бы несколько ссылок, если не хотите прослыть балаболом...

[seregan1]

Сообщение от averin-kazan

А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.
*

Он опять что-то пишет? Есть волшебная кнопка: добавить в список игнорирования. И всё. Никаких тебе "пруфы в студию", "подтвердите свои слова ссылками иначе вы пустобрёх" и так далее... Поди уже такое написал? И про "нужно уметь признавать свои ошибки" или чего позабористей. А так - нажал в игнор и живи спокойно. Пущай себе пишет...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Он опять что-то пишет? Есть волшебная кнопка: добавить в список игнорирования. И всё. Никаких тебе "пруфы в студию", "подтвердите свои слова ссылками иначе вы пустобрёх" и так далее... Поди уже такое написал? И про "нужно уметь признавать свои ошибки" или чего позабористей. А так - нажал в игнор и живи спокойно. Пущай себе пишет...

То что ты тёзка балабол я уже понял...а вот товарищ аверин написав свой опус может(или не может) его обосновать...отсутствие обоснования есть признание своей неправоты

[deadoff]

относительно не давно сводил рупорный саб scoop 115..и рупорный сателит евросаунд 212й..по началу не получалось..потом выработал для себя такой алгоритм..вроде правильный.поставил саттелит на саб. микрофон между ними..посмотрел ачх кабинетов что бы прикинуть примерную частоту раздела..затем посмотрел задержку каждого кабинета с помощью find...у саба задержка получилась больше..эту задержку взял за основу. подогнал кроссовером частоты раздела..затем задержку по смарту ..на сателит..запустил после этого саб и сателит..посмотрел суммарное ачх..после этого перевернул для проверки фазу на сателите..ачх примерно на частоте раздела дало провал.

[seregan1]

deadoff,
Фазы топ-саб легли друг на друга?

[deadoff]

Сообщение от seregan1

deadoff,
Фазы топ-саб легли друг на друга?

да. легли конечно

[seregan1]

Сообщение от deadoff

да. легли конечно

Задержка какая получилась?

[deadoff]

Сообщение от seregan1

Задержка какая получилась?

не помню уже..пресет сохранен в ноуте..а процессор сейчас с другим комплектом работает

[AlexeySQ]

Скажите, сильно корпус фазу крутит? Например возьму Вч и мид жестко закреплю в воздухе, подключу через пассивный кроссовер и далее буду двигать по отношению друг к другу пока не совмещу фчх. После совмещения эти расстояния буду соблюдать при постройке АС, только есть подозрение что фчх может измениться из за корпуса. Кто проводил такие эксперименты, отзовитесь.

Добавлено через 13 минут
Еще один момент, можно посчитать физически фазу?
Т.е фильтр 1 порядка крутит на 90гр, 2 порядка 180гр, 3 -270, 4 - 360.
Например у моего кроссовера частота 1380гц, длина волны 343/1380=24,9см -это 0гр/360, 24,9/2=12,45 см или по фазе 180гр, 24,9/4=6,225 это 90 гр. и т.д, сложив эти показатели и порядок фильтра вычислить необходимое расстояние, например длину рупора для Вч. Я к чему это все, хочу купить рупор для Вч, но не могу адекватно определить его длину, и не знаю как это сделать не имея его на руках.

Добавлено через 21 минуту
Например сейчас длина моего рупора 15см, при измерении я вычислил что мне надо утопить мид на 8см, это получается 0 гр. при расстоянии между динамиками 15-8=7см, а если я куплю рупор более глубокий, например 20см, то мне надо будет мид утопить на 13см, это получается как раз длинна волны (12,45см на частоте раздела 1380 или 180гр), т.е мне достаточно перевернуть обратно полярность, и тогда ничего углублять не нужно? Напомню сейчас Вч в обратной полярности т.к фильтр 2 порядка.

Добавлено через 10 часов 6 минут
Видимо такой ерундой здесь не занимаются)

Добавлено через 10 часов 9 минут
Просто интересно, как вы покупаете рупора, т.к они все разной длины и соответственно фчх меняется от длины. Макет строить тоже так себе занятие, если конечно не из картона.

Добавлено через 10 часов 12 минут
Еще момент, если я куплю длинный рупор на 600гц, а мне столько не надо, у меня деление 1380гц, низкозабирающие рупора не скрадывают самый верх?

[averin-kazan]

Ещё вы в ваших расчётах забыли про глубину диффузора динамика, а именно глубину до пятачка.
Ещё фильтры Батерворда и Чебышева по разному работают, а ещё разные корректирующие цепочки вносят свой вклад в общую работу.
Создание хорошо настроенного фильтра долгая и кропотливая работа, а главное сегодня не актуальная. Главная засада с катушками индуктивности.
Берёте пару усилителей, вместо одного, процессор и делите, корректируете всё в нём, делая измерения Смартом или какой другой программой.Это всё происходит быстрее и проще, а результат точнее.
Как минимум можете просто подключить в Би-ампе через аналоговый кроссовер и покрутить частоту кроссоверной точки, повертеть фазу , для понимания процессов это очень полезно будет. А ещё это очень интересно. Не сдерживайте себя.

[AlexeySQ]

Сообщение от averin-kazan

Ещё вы в ваших расчётах забыли про глубину диффузора динамика, а именно глубину до пятачка.
Ещё фильтры Батерворда и Чебышева по разному работают, а ещё разные корректирующие цепочки вносят свой вклад в общую работу.
Создание хорошо настроенного фильтра долгая и кропотливая работа, а главное сегодня не актуальная. Главная засада с катушками индуктивности.
Берёте пару усилителей, вместо одного, процессор и делите, корректируете всё в нём, делая измерения Смартом или какой другой программой.Это всё происходит быстрее и проще, а результат точнее.
Как минимум можете просто подключить в Би-ампе через аналоговый кроссовер и покрутить частоту кроссоверной точки, повертеть фазу , для понимания процессов это очень полезно будет. А ещё это очень интересно. Не сдерживайте себя.

1)Я про глубину не забыл, т.к отталкивался от измерений в смарте на старом рупоре (на разнице)
2) Фильтр 2 порядка уже готов, и отталкиваюсь от того что есть.
3) Да уже думаю купить еще один четырехканальник и забить уже на эти пляски.

[seregan1]

Сообщение от AlexeySQ

думаю купить еще один четырехканальник и забить уже на эти пляски.

Я на мониторы в клуб взял китайский 4-х канальник D класса с процом alldsp на борту. В нём и оллпассы, и лимитеры есть. Задержки в широких пределах. Запас по мощности бешеный. Всякие FP10000Q и им подобные курят нервно, не говоря об АВ и Н классе. Он и сабы с топами потянет запросто.

[Стасочек]

Сообщение от seregan1

Я на мониторы в клуб взял китайский 4-х канальник D класса с процом alldsp на борту. В нём и оллпассы, и лимитеры есть. Задержки в широких пределах. Запас по мощности бешеный. Всякие FP10000Q и им подобные курят нервно, не говоря об АВ и Н классе. Он и сабы с топами потянет запросто.

А можно ссылку?

[AlexeySQ]

Сообщение от seregan1

Я на мониторы в клуб взял китайский 4-х канальник D класса с процом alldsp на борту. В нём и оллпассы, и лимитеры есть. Задержки в широких пределах. Запас по мощности бешеный. Всякие FP10000Q и им подобные курят нервно, не говоря об АВ и Н классе. Он и сабы с топами потянет запросто.

Сергей, это тот же sunway K420DSP?

[seregan1]

K420DSP, но не Санвей. Ссылок нет. Брал напрямую с завода. Их подобных много, но нужно брать с PFC на 100-250 вольт и с вентиляторами, расположенными правильно. Впрочем, для этого есть отдельная тема на форуме.