О влиянии проводов на качество звука.

[Note Sound]

papacios,
Фил,всё правильно у тебя распаяно))))как говорится-пофэншуйно.Говорят что такой способ ..изобрёл..американский полубог по распайке кАбелей,сейчас не вспомню его имя-но имеющий брендовый ценник на свою работу.А касаемо бумбоксовского гитариста-так это элементарнейшая ..экономия..и его собственная и техдира организаторов!!!!!Миллиард раз уже ..обсасывалась..тема дибоксов-зато сэкономили прокатных 20-30 долларей........а цена-жизнь...

Добавлено через 1 минуту
D.J.Koks,
нахрен все миниджеки-пользуте картейку))))))желательно с балансными разьёмами.Вспомнил,как зовут паяльщика кабелей-ПИТ КОРНИШ))))

[D.J.Koks]

Сообщение от Note Sound

нахрен все миниджеки-пользуте картейку))))))желательно с балансными разьёмами

мы то пользуемся картами, а вот бабам, хрен чо докажешь... Особенно маководкам!
Да и всякие ведуны-джедаи, свои ноут втыкают с ушей ноута и часто даже свой шнур не приносят....
Поэтому всегда запасной кабель с мимниджеком в загашнике валяется .
А недавно я стал пользоваться вышеописанными переходниками. Намного удобнее. Надо будет ещё пару комплектов спаять.
И выкинуть из кофра все длинные лапши с миниджеками... и положить ещё пару микрофонных кабелей разной длины.

[Note Sound]

Сообщение от D.J.Koks

а вот бабам, хрен чо докажешь... Особенно маководкам!

)))))ну это легко-,,сгорит нахрен твой мак,,это фраза действует)))))безотказно

[D.J.Koks]

Сообщение от soundrental

конкретно в случае человека скорее всего и помехи, и отгнивающий экран до кучи
__________________

Возможно ещё то, что раньше стоял аналоговый алень визард 16-2, и там высокочастотных помех не было,
а сейчас цифра мидас 18, и цифра к плохим кабелям более чувствительна.
Тем более на планшете сразу видно кто мусорит... Не то что на аналоге... Там только по PFL что то видно по входу...
вот косяк кабеля и вылез. тем более ноут рядом с рэком..

[trident]

Сообщение от D.J.Koks

там были тюльпаны, я перепаял на джеки.

ага. Серого с джеками не было, а чёрный меня не впечатлил и я тоже брал серый с тюльпанами и перепаивал. Оттуда и знаю про двойной экран.

[D.J.Koks]

Сообщение от LR Fader

У мну тоже такой. Особо он нужен для ноута видеоэкрана. Далеко бывает распологают его, тут микрофонные кабеля тока и выручают.

Да, я думаю это лучший вариант, если без дибоксов. Жаль я раньше не сообразил... только с полгода назад.
Да и мне то не нужны миниджеки, я с картой работаю, а вот для певиц и ведунов, приходится иметь в запасе пару таких.
раньше миниджековую лапшу возил, пару шнуров, метров по 6-8, теперь слава богу избавился.. .

Добавлено через 6 минут

Сообщение от trident

Серого с джеками не было, а чёрный меня не впечатлил и я тоже брал серый с тюльпанами и перепаивал. Оттуда и знаю про двойной экран.

Да, у серого ещё и джек позолоченный. и сам кабель приятный эластичный. Хоть и не очень толстый.
А я вспомнил, я брал не с тюльпанами, а 3м кабель с миниджековым гнездом , это был удлинитель для наушников.
Кусок кабеля с гнездом, удлинил другим кабелем с большим стереоджеком, для ресивера домашнего кинотеатра.
А на хамовский кабель, что с миниджеком, припаял два больших джека.

Кстати, вчера паял переходник из проеловской лапши, там сдвоенная спарка- каждый кабель по 5мм, и внутри хорошие жилы и экран.
Проел, он толще хамы, более упругий, но тоже вполне эластичный.
жаль у меня не было такого куска с проеловским литым миниджеком, только кабель.
Я из него сделал переходник ХЛР мама - два джека

[igor47]

Сообщение от Note Sound

Фил,всё правильно у тебя распаяно))))как говорится-пофэншуйно.Говорят что такой способ ..изобрёл..американский полубог по распайке кАбелей,сейчас не вспомню его имя-но имеющий брендовый ценник на свою работу.

1.Мы так паяли и пробовали бороться с фоном ещё в 78-году,где-то помогало на высокоомных,на динейных-нет.Описано ещё в старой послевоенной совковой литературе.Сейчас об этом уже другое представление.
2.

Сообщение от Note Sound

А касаемо бумбоксовского гитариста-так это элементарнейшая ..экономия..и его собственная и техдира организаторов!!!!!Миллиард раз уже ..обсасывалась..тема дибоксов-зато сэкономили прокатных 20-30 долларей........а цена-жизнь...

Дело не в дибоксах,а в общем потенциале земли на всём оборудовании.Пример-гитара вкдючена в директ и в стек,балланс забран на линию пульта.Одной рукой за гитару,а другой за корпус оборудования с другим потенциалам.Не спасёт ди-бокс.
3.

Сообщение от trident

Я к примеру, выбирая "минидждек на два джека" остановился на светло-сером Hama. Недорогой (для приличного) кабель, мягкий, с двойным экраном (медь и фольгированый лавсан)

Спасибо-не знал как данный фольгированный материал называется.
4.Достойные результаты на гитарных кабелях получал на Тесле(с мультикора) и досталась бухта телевизионного в прозрачной изоляции с плетёнкой и проводящем лавсане.Тестировали известных пару гитаристов на разном и в студиях.
5.Попадалось пару раз пару раз на площадках микрофонные чужие кабеля,не дружили с цифрой(фон,помеха),с аналогом -ОК.Причину не нашёл-и прозвонки и мерял индуктивности и емкости.Я такие сразу бы в мусорку,а народу жалко.
ИМХО

Добавлено через 4 часа 36 минут
6.Также нехорошими кабелями считаю такие микрофонные.
Предположим 7-10 м,держу в руке замутированный с включателем микрофон(2-3 пин выкорочен) и "змейкой" об пол запускаю кабель.Если слышны в аккустике щелчки от ударов об пол-считаю кабель некачественным.Может тут я не прав.

[Note Sound]

Сообщение от igor47

Дело не в дибоксах,а в общем потенциале земли на всём оборудовании.Пример-гитара вкдючена в директ и в стек,балланс забран на линию пульта.Одной рукой за гитару,а другой за корпус оборудования с другим потенциалам.Не спасёт

Пересмотрел видео-вроде своего же датчика коснулся и всё.

[igor47]

Сообщение от Note Sound

Пересмотрел видео-вроде своего же датчика коснулся и всё.

Ещё раз посмотрел видео,пост 475 этой ветки.Струны обычно заземлены с корпусами датчиков,а корпус датчика на корпус комбо или другого оборудования.Написано,концерт во влажности(дождь).Предположу разность потенциалов-земля*корпусная земля оборудования.Цепочка-влажная сцена*ноги*рука*незаземлённое оборудование.У нас есть туровая сцена с фермами,так я определил,что фермы по отношению к электрической земле имеют 120 вольт-сообщил администрации.Там что-то постоянно отгнивает.
Световики-прокатчики расказывали,что вешают головы на фермы и искрят корпуса голов при навешивании приборов.Это несоблюдение правил безопастности-всё должно быть заземлено в одной точке нормальным сечением.До добра не доведёт.

[soundrental]

Сообщение от igor47

Ещё раз посмотрел видео,пост 475 этой ветки.Струны обычно заземлены с корпусами датчиков,а корпус датчика на корпус комбо или другого оборудования.Написано,концерт во влажности(дождь).Предположу разность потенциалов-земля*корпусная земля оборудования.Цепочка-влажная сцена*ноги*рука*незаземлённое оборудование.У нас есть туровая сцена с фермами,так я определил,что фермы по отношению к электрической земле имеют 120 вольт-сообщил администрации.Там что-то постоянно отгнивает.
Световики-прокатчики расказывали,что вешают головы на фермы и искрят корпуса голов при навешивании приборов.Это несоблюдение правил безопастности-всё должно быть заземлено в одной точке нормальным сечением.До добра не доведёт.

Первое правило-все металлоконструкции сцены должны землиться проводом,сечение которого не менее сечения питающего кабеля
Второе-все приборы,имеющие вилки с заземляющим контактом,должны включаться в 3-проводные удлинители с землей
Третье-питаться от силовой раздачи,нейтраль и земля должны соединяться только в точке,откуда подключена раздача (в случае глухозаземленной нейтрали)
Далее тянется 5 проводами,и нейтраль с землей не соединяется
Четвертое-равномерно грузить фазы,чтобы не уплывал 0
Пятое-крайне желательно пультовую и весь бэклайн на сцене питать из 1 точки
Ну и поддерживать в исправном состоянии коммутацию,не лениться раз в год мерить в лаборатории

И еще момент-если от щита приличное расстояние,то даже на хорошем сечении заземляющего кабеля может набежать небольшой потенциал
В принципе если нет контакта исполнителя с землей,асфальтом,и т.д.,то все будет ок
Если предполагается,то сцену имеет смысл зацепить в точке подключения заземления проводом,и вбить металлический штырь в землю
В идеале-по 4 углам сцены

[Note Sound]

igor47,
не оспариваю вариант,но мне видится проблемка импульсных блоков питания.....Надеюсь,мысль донёс?вполне возможно что ..светюльки..на фермах сыграли злую ..рояль..в этом деле.Чёрт его знает......вариантов масса.

[Тонус]

Сообщение от Note Sound

вариантов масса.

Да какая разница, откуда прилетело. Система уравнивания потенциалов должна быть на площадке.

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Система уравнивания потенциалов должна быть на площадке.

Это типа "кондового" заземления?

[igor47]

Сообщение от ХОРУС

Это типа "кондового" заземления?

Не знаю что такое "кондовое"?Как то раз на байк-слёте мы делали так.От щитовой был кабель около 70 метров,около сцены забили 3 штыря в землю и тестером посмотрели(на напряжение)разность напряжения- ферма-штыри-земляная жила со щитовой.Убедившись в полном нуле всё соеденили между собой.Может так неправильно??

[drtosha]

Сообщение от igor47

Я к примеру, выбирая "минидждек на два джека" остановился на светло-сером Hama. Недорогой (для приличного) кабель, мягкий, с двойным экраном (медь и фольгированый лавсан)
Спасибо-не знал как данный фольгированный материал называется.

В институте учили, что плетенный под 90 гр экран максимально ослабляет взаимные индуктивные и емкостные наводки, а сплошная фольга сама становится антенной и ретранслирует помехи внутрь. По логике так и есть - производителю дешевле и удобнее просто накрутить фольгу, но мы видим чаще плетенные и витые экраны.
Тоже использую короткие переходники с ХЛРом нужной длины, хотя это не по фэн-шую. Переходные затухания за все время услышал только один восточный певец - возмутился, что слышит на минусе флэнжер. Поставил ему кабель, сделанный из клотцевской патчевой лапши - успокоился.

[trident]

Сообщение от drtosha

В институте учили, что плетенный под 90 гр экран максимально ослабляет взаимные индуктивные и емкостные наводки, а сплошная фольга сама становится антенной и ретранслирует помехи внутрь. .

А пацаны-то не знают и до сих пор мультикоры Peavey (и не только) делают, используя лавсановую ленту с односторонним напылением алюминия в качестве экрана. Там не сплошная фольга, там узкая односторонне алюминизированая лавсановая лента, навитая спиралью с перехлестом, металлизированной стороной внутрь. И внутри третья голая многожилка, распаиваимая на точку GROUND. Буду дома - сфотографирую.

[drtosha]

trident, для меня фотографировать не надо, думаю с распайкой разных кабелей я дело имею чаще Вас. И видимо пацаны, которые знают читали умные книги и ставили опыты. Я с института помню рисунки устаревших кабелей, где на центральную жилу одеты через расстояние круглые изолирующие шайбы, а сверху по ним согнута трубка. Дешево и просто. Не пошлО(( В принципе тот же Клотц сейчас делает ДМХ-кабели с жесткой алюминиевой фольгой и заземляющей жилой, науку это не отменяет.

[ХОРУС]

Сообщение от igor47

Не знаю что такое "кондовое"?Как то раз на байк-слёте мы делали так.От щитовой был кабель около 70 метров,около сцены забили 3 штыря в землю и тестером посмотрели(на напряжение)разность напряжения- ферма-штыри-земляная жила со щитовой.

Вот то и есть кондовое - если не надеешься на имеющееся, то делаешь своё. В квартире тоже задумал сделать "свою землю" отдельным проводом (причины имеются). По поводу замеров, то не претендуя на абсолютную истину, пользуюсь правилом: чем меньше разность показаний между фаза-ноль и фаза-земля, тем лучше. К примеру, имеем 230 Вольт в розетке на клеммах фаза-ноль. Если прибор кажет на замере фаза-земля тоже 230 Вольт, то с земелькой всё гуд.

[trident]

drtosha, ну, раз вы паяете кабели и это ваша работа, то наверняка измеряли и сравнивали уровень шума. Я к примеру заморочился этим ещё лет 30 назад, сравнив однинаковые по длине 10-метровые кабели с разными экранами (один лавсан с редкой сеткой, второй только довольно плотная сетка, третий витой). Взял бесплатно на сутки в музыкальном магазине у знакомого продавца. Специально отпаял разъёмы на одном из них, другие два были без разъёмов. Проверял на РСМ в лаборатории наладки Цеха Кабин, где тогда работал наладчиком. Заземлил экраны, замерил шум наводки осциллографом на центральных жилах и пришёл к выводу, что меньше всех шумит кабло с двойным экраном. Да вот беда, он дороже и прилично дороже был. А разница в шуме с плотной сеткой была не критичной. С тех пор то, что паяю и юзаю сам для коммутации - почти всё кабели с плотной сеткой-экраном, это вопрос разумного баланса. С небольшим исключением, типа переходников или коротких TRS 3,5мм x два TS 6,3 мм.

[rreminsky]

Купил Mogami 2791. Не понравился. Низ через него какой-то рыхлый, не четкий, середина более выраженна, высокие ничего особенного. Когда поешь с этим кабелем голос как-бы вяжется, вообщем трудно петь!