Посоветуйте рабочий комплект для муз. коллектива

[Vladimeer]

Сообщение от Музыкант63

А гитара Гибсон Лес Пол, владельца этого Фендера, просто плакала даже с самопальной примочкой. Так что разница очень существенна и слышима простыми слушателями, если, конечно это нормально прослушивается и вызвучено.

У меня есть приятель , классный гитарист ... просто супер Андрей Журавлёв. Так вот он умудрялся так отстраивать ( и играть конечно!!!!!!) обыкновенный ZUm что у всех глаза становились как блюдечки узнав на чём он лабал...(Конечно когда он включался в нормальный аппарат , с нормальными примочками это было что то !)
Это я к тому что у "мастера","профи " палка через консервную банку звучит ,а "простым" не всё однозначно удастся "приручить " и результат может оказаться ,весьма и весьма плачевным!!!
Спор по поводу "проц"/"ламповый комбарь, голова" с кучей аналоговых примочек, как правило профессионалами решается в пользу последних, а вот начинающие ( или "люди "со стороны!) разницы никак не слышат! .Это как "слышащий" музыкант слышит лажу , фанеру и другую "бяку ", а другим всё пофиг , потому как не в "теме"( коих конечно большинство ... Я не беру во внимание случайных людей с "ноут-погремушкой "которые ...так ..случайно забрели чуточку бабла по быстрому срубить да и "притерпелись-притёрлись " с весьма сомнительными муз способностями !)

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от hook07

Vladimeer ...выставил ролик с ютуба про негра...у него есть теперь нормальная гитара...вот про что я....так то он бедный и слепой....кто то пожалел и подарил гитару.

А ...Вот про что !. Да мало ли самородков !

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soundrental

древний digitech rp3
во время саундчека покрутил маленько, ну наруливается относительно терпимый звук
и этот гитарист не хочет комбик, возить ему лениво, а прокатное оплачивать неохота,

Вот он корень зла! А если ещё учесть что музыку с "детства ненавидишь"( а к деньгам большая влюблённость проявляется !) то вообще другого выхода нет ....

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soundrental

для многих это ща ремесло, приносящее очень мало денег
поэтому и не хотят вкладывать здоровье и деньги во все это

Вот такой казус....

[prozvuk]

Много на ютубе видел рок концертов вообще без бекстейджа.
И без сценического мониторинга, без проводов и примочек.

Стерильно всё, как резиновая Зина...

Ну не то!

[prozvuk]

Сообщение от Daddy777

всё это наши собственные тараканы.

Салют!
Давненько Вас тут не было...

[Daddy777]

prozvuk,
с Новым Годом!
да вот, каникулы случились, времени немнго свободного...
делать ничего не хочется, после корпоративов отходняки. лежу и темы "курю"

[Daddy777]

это бесконечный спор. когда-то студийные ламповые преды для микрофонов были в статусе идола.
сегодня по тестам лидируют микросхемы/полупроводники.
цифровые микшерные пульты уверенно заняли свою нишу и вытесняют потихоньку аналоговые.
так и с гитарными процессорами будет со временем.

требует для хорошего звука хорошей гитары и комбика

гитары нынче все хорошие(у нас, во всяком случае). за исключением разве самых дешевых, которые в супермаркетах рядом с колбасой продаются.
комбик - слабое звено. там действительно, нужно вложиться. хотя бы что-то на уровне Bugera V22.
и, кстати, это не только моё наблюдение,- с переходом на чисто ламповый аппарат, вылазят все косяки, которые сглаживали примочки/процессоры. но это обсуждение уже для другой темы.

если вернуться к топику, то вчера/сегодня протестировал в работе купленные на днях активные топы HK Audio Premium PR:O 12 с активным сабом dB Technologies 15".
впечатление осталось весьма положительное. конечно, без саба, они будут слабоваты по низам и сгодятся далеко не для всех случаев. но через кроссовер, как компактные топы, очень даже неплохо. плотный, упругий, пробивной звук.
специально брал для сравнения с собой Peavey Messenger Pro 15", passiv + Peavey P900(2х450 вт)
и пришел к выводу, что в большинстве случаев НК будут им полноценной заменой.

[Vladimeer]

Сообщение от Daddy777

из чего складываются предпочтения индивидуума?
"я слышал звук такого то, там то, там то.
кто-то пытается добиться "как у Гилмора", а кто-то "как у Металлики". и они между собой нередко такой срач устраивают, доказывая, что Гилмор ацтой, а митол наше фсё(и наоборот).

Я вообще думаю что ЗВУК не бывает плохим и хорошим ( он весьма и весьма разный!!). Кому то нравится , кому то нет . Как впрочем и тембр звучания гитар ,синтезаторов,духовых инструментов всего всего что издаёт звук кому то нравится , кому то нет. Это как бить в большой барабан когда все спят. Мало кому понравится , а вот если в это барабан ( литавры например ) ударить в нужный момент ( тот что прописан в партитуре симфонического оркестра) это подчеркнёт какую то эмоциональную составляющую произведения. Всё относительно!
Просто напросто в какой то момент сложилось так что многим понравился звук какой то конкретной гитары , включенный в конкретный ( ламповый например )усилитель, на которой играл определённый исполнитель, в контексте определённого произведения!. И это он делал весьма хорошо. И это понравилось многим! И это стало эталоном!
Во времена когда Лео Фендер создавал свой Fender Bassman никаких "примочек" ещё и в помине не было. Да и любые искажения гитарного звука не принимались априори ( как впрочем отношение к гитарам Fender Telecaster, Fender Stratocaster или Strat в начальный момент было неоднозначным. Не иначе как к доске! Потому как в тот момент "правили " арктопы ..джазовые "акустики", полуакустики.) Но появился Лео и перевернул музыкальные представления. Потом появился Дик Дейл , Джими Хендрикс и многие другие , которые вознесли звук электро гитар своей игрой, применив всяческие примочки , начиная с "фуз" Big Muff, "квакушки" ... wah-wah Cry baby , др . И уже с тех пор больше никого не возмущало "грязное "звучание электрогитары. Все стали искать как эта "грязная" гитара должна звучать "чисто "! На уровне маразма! Искажённая гитара звучащая чисто!!!!!
Потом появился Randall Smith со своими Mesa Boogie... и вот вам новый виток ...с "бесконечным вкусным" перегрузом!
И вот мы на пороге новых звёзд , свершений , которые вполне возможно перечеркнут эру "ламповых голов "и "ламповых комбов"! А сейчас пока только спор. Только соревнование у кого хвост пышнее ! Причём спор с периодическим успехом спорящих!
Музыкантам ( и слушателям ) присущи споры о том о сём! Спорят же где звучит лучше "фоно " хотя и в первом и втором случае от "фоно" осталось только название и уже давно во многих произведениях звучат вездесущие "электроны" которые тем или иным должным способом "бегают " в "схемах", "памяти" синтезаторов под управлением вездесущего "программного управления "!
Простите за много "букоф"!
С Новым Годом !

[bit_32]

Так, чего в итоге-то решили? Что все амно, и если брать, то тока, "ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром?

[soundrental]

Сообщение от bit_32

Так, чего в итоге-то решили? Что все амно, и если брать, то тока, "ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром?

брать нужно то, что необходимо-достаточно в контексте конкретного проекта
если выполнять райдеры-значит то, что прописано в райдерах
если каверы-то все, что будет приемлемо звучать в рамках бюджета проекта
а если бюджет проекта копеечный, то вкладывать 2/3 суммы в приличные комбики, не имея при этом остального оборудования, считаю в корне неправильным
начать зарабатывать можно вложив деньги более рационально, и с более правильным результатом
и на будущее-допустим не получился у автора проект, решил он все свернуть...и что потом?
будут стоять комбики, и радовать владельца своими шильдиками?
а аппарат, который можно купить за эти деньги вполне можно использовать в том же ресторане, где работает его жена
равно как и цифру с планшетом

[Vladimeer]

Сообщение от bit_32

"ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром

Зачем утрировать то ! То что "комбы" Фендер и Маршал с парами 12" альнико динамиками , как впрочем и головы , особенно басовые ламповые Маршал и Ампег на шести лампах 6555, да совсем не лёгкие, но до сих пор прокатные компании используют их. В "райдерах" востребованы! Периодически у меня на обслуживании ( иногда в ремонте ) и отказываться прокатчики пока не собираются !

[Vladimeer]

Сообщение от soundrental

брать нужно то, что необходимо-достаточно в контексте конкретного проекта

[Daddy777]

брать нужно то, что необходимо-достаточно в контексте конкретного проекта

вот! плюсую!
кратко и в точку!
тем, кто продиктовал райдер и пошел спать, можно и Фендеры с алнико динамиками заказывать.
а когда места в машине не так много, а места, где придётся играть, еще меньше и приходится чуть ли не на одной ноге стоять, то не до комбиков. процессор же изначально настроен и будет давать примерно одинаковый звук в разных условиях.

"ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром?

лампа это удел гитарейро и аудиофилов. последних среди нас, надеюсь, не наблюдается.

а "колонки" нынче с процессорами. и это имеет устойчивую тенденцию. правда, что скрывается там, под громким словом "процессор", нам иногда остаётся только догадываться.

[soundrental]

Сообщение от Daddy777

а когда места в машине не так много, а места, где придётся играть, еще меньше и приходится чуть ли не на одной ноге стоять, то не до комбиков. процессор же изначально настроен и будет давать примерно одинаковый звук в разных условиях.

именно об этом я и говорю на протяжении всего этого топика
т. к. топикстартер является спонсором проекта, соответственно он и будет диктовать условия гитаристу и басисту
и с минимальной кровью как раз таки и можно обойтись процессорами
а если уже заработается на этом денег-то тогда уже можно докупать все, что пожелается

[prozvuk]

Сообщение от Daddy777

лампа это удел гитарейро и аудиофилов.

Катодный повторитель в тракт после солид стейт преампа как все сейчас делают.
Я не проникся как-то таким саундом, не услышал ламповых гармоник.

[Daddy777]

Сообщение от prozvuk

Катодный повторитель в тракт после солид стейт преампа как все сейчас делают.

согласен, делают. но не все. винтажные серии традиционно консервативны.
даже у самых бюджетных, вроде вышеупомянутой Бугеры, ламповые девайсы на лампах, без примеси камня, V55, например.
правда, там вместо "пружинки", цифру воткнули, что на мой вкус даже лучше.
не люблю пружинные реверы,- ведёрно звучат.

[GeorgeM2]

Сообщение от Daddy777

согласен, делают. но не все. винтажные серии традиционно консервативны.
даже у самых бюджетных, вроде вышеупомянутой Бугеры, ламповые девайсы на лампах, без примеси камня, V55, например.

я вижу вы v55 то не разбирали... там полплаты - мелкосхемы, планарные причём.



вообще аппарат класса "такое врагам дарить".

[seregan1]

А сам-то т/с где??? Ему советы и раньше фиолетовы были, а сейчас его здесь и вовсе нет... А вы тут, похоже, между собой диалоги ведёте...

[anthony80]

Сообщение от seregan1

А сам-то т/с где??? Ему советы и раньше фиолетовы были, а сейчас его здесь и вовсе нет... А вы тут, похоже, между собой диалоги ведёте...

Я здесь, господа!

Во-первых, хочу выразить благодарность тем, кто старательно пытался разъяснить мне технические тонкости и тратил на это свое время и личную энергию. Ценю, уважаю!

Во-вторых, я взял намеренную паузу, чтобы сконцентрироваться на рабочих задачах и что-то непосредственно сделать.

В-третьих, в общем, для данного этапа достаточное кол-во советов и рекомендаций для того, чтобы переварить и приступить в делу я уже получил. Отвечать на все замечания в теме я посчитал избыточным.

Друзья (позвольте мне уж так называть тех, кто от души и без высокомерия старается помочь советом), я хочу отметить еще один важный момент. Кроме неоспоримого вашего преимуществе в опыте и знаний, который есть у вас и в самом зачаточном состоянии есть у меня, есть еще такая вещь - как личное предпочтение, чувство рабочего момента и ситуации, поэтому подчеркну особенно - своими действиями я далеко не всех могу удовлетворить с позиции объективной правильности. Поэтому, пожалуйста, не надо так сильно переживать, если в каких-то деталях я поступаю не так, как могли бы поступить вы

Теперь от лирики к делу.

Подытожу. Я принял все аргументированные доводы в пользу того, чтобы использовать цифровую технику и качественные акустику, но в силу ряда организационных причин и прочих надобностей я решил направить свои усилия на приобретение двух рабочих частично заменяемых комплектов: бюджетного аналога и бюджетной цифры.

Основной довод в том, что от месяца к месяцу надо дополнять материальные активы, чтобы у людей была возможность работать и не менее важное - сохранялась мотивация быть в группе. При этом я столкнулся с некоторым уже чисто человеческими тонкостями, которые чуть ниже предложу для обсуждения, ведь мне важно и интересно ваше мнение.

Итак, я приобрел EFX8, чем накрутившись в домашних условиях вместе с супругой пришел в щенячий восторг от возможности что-то дома поисполнять и поуправлять. Разобрался как с ним работать, поэкспериментировал с эффектами, показал супруге, но все это из разряда личных домашних радостей

Ближе к командной работе.

Я взял две колонки Ерасова по 200 Вт., еще раз поясню зачем и почему:
- стоимость и предновогодняя скидка;
- возможность купить сразу две колонки с бесплатной доставкой;
- возможность поставить на реп. студию хоть что-то, чтобы услышать полный звук;
- использовать этот ресурc, в случае надобности для сторонних музыкальных задач;

По личным впечатлениям. Довольно басистая акустика, которая на 50% звука плотно заполнила все репетиционное пространство и большей громкости даже не понадобилось.

По качеству звучания я бы оценил на 4-ку, что за свои деньги отрабатывается довольно честно.

Затем.

Взял 100 Вт. басовый комбик опять же Ерасова, потому что его фактически не было. Вроде бы звучит как и заявлено на промо видео в ютубе, так что в принципе больше добавить нечего.

Далее,

Взял звуковую карту Steinberg UR22 mkII главным образом для возможности записи вокала и инструментов (в том числе клавишных) на базе. Что примечательно, как ни старался с настройками, в домашних условиях так и не услышал качественную разницу между внутренней звук. картой ноутбука и внешней, но когда пришли и подключили все на базе и вывели на рабочий уровень, стало понятно, что внутренняя карта не дает нужной мощности, она просто не тянет нужную мощность (можно, конечно, выкручивать ручку входного усиления и фэйдера, но это не дело).

Одно из самых ценных приобретений - это то, что я нашел звукорежиссера, который увлекся затеей, поверил в моим силы и согласился заниматься звуковым сопровождением коллектива и выполнять технические и хозяйственные задачи по аппаратуре. Он спаял необходимые провода, а я купил ему мебель, организовал рабочее место и теперь я более явственно чувствую материально-технический прирост.

Итого, не смотря на совсем бюджетную акустику и аналоговый тракт мне удалось создать начальные условия для полноценных репетиций и совершенствования.

В предстоящих планах:
- покупка электронной барабанной установки Aleksis;
- саба (точно еще с моделью не определился);
- далее покупка (цифровой микшер soundcraft ui12 и колонки rcf 310)
...

А теперь вот к какой теме разговора у меня есть непосредственный интерес. Люди, которые участвуют в коллективе довольно разные. Разные особенности характера и самое главное - свое позиционирование в группе. Я условно разделил их на две группы.

Первая - это те, кто душой радеют за проект, прикладывают усилия в развитии общего дела, тратят свое время и деньги на обслуживание своих инструментов и текущих орг. вопросов, а соответственно в моем восприятии должны расти вместе c группой и профессионально, и финансового, главным образом, могут рассчитывать на пропорциональное увеличение выплат с концертов.

Вторая - те, кто пришли в коллектив поиграть ноты и уже предъявляют свои требования в оплате своих затрат, времени и ресурсов. Следовательно, я их оцениваю как наемных рабочих, с правом заменить в любой момент, что, соб-но, рано или поздно сделаю, потому что вкладывать в человека, который в любой момент, не имея эмоциональных привязанностей может покинуть коллектив, нерентабельно.

Я понимаю, что в принципе любой участник коллектива может уйти, но все равно, уже отчетливо понятно, кто вкладывает в процесс, а кто уже сейчас из этого процесса хочет вывести деньги на оплату своих "хождений".

Как вы оцениваете ситуацию и какие свои принципы корпоративного управления внутри коллектива вы бы отметили?

[Daddy777]

даладна
нормальный аппарат. уже два года работает, ни одного нарекания.
вот, не поленился схему отскринить:


а микросхемы это ревер и никакого изменения звука повлечь не могут, ибо они...
ну всем и так понятно

[GeorgeM2]

Сообщение от Daddy777

даладна
нормальный аппарат. уже два года работает, ни одного нарекания.

ну это пока... мне его тоже не из за ревера принесли.

- там сдох термик в питании, кондёр снаббера там же, растрескались пайки ног ламповых панелей, плата с завода была усрана несмытым флюсом (который хреновый но проводник, наминуточку, поэтому оно иногда свистело и заводилось) - его даже на фото видно, выгорели сеточные резисторы. основной крепёжный элемент - не, не винты. кетайский белый силиконовый компаунд. - на нём большая часть проводов держится и прочего. ну и лампы естессно сменил. там заводские стояли.

аппарат жил на репточке 3 года.

а вот про звук ничего не скажу, бо это вкусовщина, да и я винтажными фендерами испорчен зело. скажу только что по мутности он и пивиклассик30, не к ночи будь помянут, - родные братья. %-))

если ваш уже 2 года прослужил - рекомендую хотя бы пайки проинспектировать, не дожидаясь - там бессвинцовка не лучшего разлива, если флюс - смыть. ну и слушать не появился ли писк со стороны сетевого разъёма, на всякий (термик очень забавно сдох, искрил внутри).

[Vladimeer]

Сообщение от GeorgeM2

я вижу вы v55 то не разбирали... там полплаты - мелкосхемы, планарные причём.

А по схеме что то ничего нет! Это как?