Параметры мощности - RMS, AES и др., случай(фото)

[Tasher_2]

Здравствуйте!

Колонка: Behringer B215D
В описании:
универсальная активная 2-полосная акустическая система.
Пиковая мощность усилителя 450 Вт + 100 Вт,
Диапазон: 55 Гц-20 кГц.
Встроенный эквалайзер,
доп. выход для линкования нескольких акустических систем.

динамики(фото) - 15",
и маленький, высокочастотн. - 1,35"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Разъясните пожалуйста -
Что есть RMS, AES, Peak Power, Program Power,
как они соотносятся и связны между собой,
и какие еще параметры по мощности
можно встретить в обозначениях - чтобы понимать какой из них
обозначен в пасспорте, на устройстве, и т.п. - ?

И, что получается в случае с данным динамиком - что у него обозначено
как 250 и 1000 - ?

Или напишите пожалуйста, какие грамотные статьи на русском
(если есть) про это есть, где посмотреть - ?

С уважением,

[Тонус]

RMS и AES - два стандарта рассчёта мощности, стандарт RMS использует для рассчёта номинальное сопротивление динамика, стандарт AES - минимальное сопротивление, за счёт этого цифры мощности в AES получаются больше. Сегодня практически все производители указывают мощности по стандарту AES.

Первая и основная мощность - номинальная, она же продолжительная (continuous), долговременная (long term). Её ещё называют просто AES (или просто RMS в зависимости от стандарта).

Программная или музыкальная - в два раза больше номинальной.
Пиковая - в четыре раза больше номинальной.

[ХОРУС]

Сообщение от Tasher_2

Что есть RMS, AES, Peak Power, Program Power

Стандарты мощности - (ИМХО), RMS "самый честный". Если применительно к усилению, то для понимания: AES=1.4RMS, PEAK=4RMS, PROGRAM=2RMS. Применительно к динамикам, то мощность AES указывают при наименьшем импедансе, а RMS при номинальном. Допустим, в характеристиках указано AES 400 Вт при минимале в 6 Ом, тогда при номинале 8 Ом мощность RMS=400*6/8=300Вт.

Сообщение от Tasher_2

что получается в случае с данным динамиком

Та колонка 250 Вт по номиналу (на форуме даже фото того динамика выкладывалось).

[Sasha May]

От того как напишут - колонка громче играть не станет... и больше вы в нее не вольете!
При выборе усилителя практичнее ориентироваться на AES, что бы усилитель преждевременно не уходил в перегруз.

Любая из заявленных мощностей является честной, поскольку соответствует определенным условиям:
AES/RMS (она же продолжительная и номинальная) - мощность которую должен выдержать громкоговоритель без ограничения по времени, без термического или механического разрушения.
PROG (она же музыкальная/программная) - это AES или RMS * 2, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 1 секунды, без разрушения.
PEAK (пиковая) - это AES или RMS * 4, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 100 мс, без разрушения.

18SOUND здесь "отличился", заявляет пиковую *10 раз больше продолжительной, НО на протяжении 0мс..... Лохи цепенеют!!! )))
Более того они не указывают длинну намотки катушки и глубину зазора, в связи с чем нельзя посчитать X-MAX.. Мягко говоря.... НЕ СОЛИДНО!

Стандарты основаны на том, что любая музыка это динамический материал, с большим пик-фактором.
Следовательно громкоговоритель может совершенно безопасно отработать короткие пики в 4 раза мощнее (при соответствующем усилителе), без каких либо повреждений.
Оптимал использование усиление равное AES * 2, т.е. равное програмной мощности (PROG) громкоговорителя.
Конечно появляются риски сжечь АС, но даже с учетом пикфактора тяжелой музыки (~6дБ) мощность RMS/AES как минимум в 4 раза слабее программной, это RMS/AES * 0.5,
что является достаточно безопасным для АС, если её мощность заявлена честно.

На легкой музыке с высоким пик-фактором (в среднем 10дБ) уровень продолжительной мощность итого ниже... AES * 0,15 - 0,3...

Колонки и динамики сгорают именно от RMS/AES, т.е. от продолжительной мощности, а не от пиков, следовательно при понимании особенностей воспроизводимого материала
и выставлении соответствующей скорости срабатывания лимитеров, можно не беспокоится о целостности системы и при этом не потерять динамику системы.

Разницу между AES и RMS можно расчитать воспользовавшись [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] калькулятором, а кто помнит закон Ома - может рассчитать самостоятельно!

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

При выборе усилителя практичнее ориентироваться на AES

С этим не соглашусь, мощность усилителя рассчитывается на номинальном сопротивлении, следовательно и мощность динамика нужно брать рассчитанную на номинальном сопротивлении.

Мощности - величины рассчётные, на самом деле на тесте AES измеряется напряжение, которое способен выдержать динамик. Например, измерено что динамик выдерживает 40 Вольт действующего напряжения, номинальное сопротивление 8 Ом, минимальное 5 Ом. 40 Вольт на выходе усилителя это (40*40)/8=200 Вт. 40 Вольт на динамике по формуле AES это (40*40)/5=320 Вт. А если взять усилитель 320 Вт, это будет 50.6 Вольт, динамик столько не выдержит.

[Василий54]

Сообщение от Тонус

С этим не соглашусь, мощность усилителя рассчитывается на номинальном сопротивлении, следовательно и мощность динамика нужно брать рассчитанную на номинальном сопротивлении.

Мощности - величины рассчётные, на самом деле на тесте AES измеряется напряжение, которое способен выдержать динамик. Например, измерено что динамик выдерживает 40 Вольт действующего напряжения, номинальное сопротивление 8 Ом, минимальное 5 Ом. 40 Вольт на выходе усилителя это (40*40)/8=200 Вт. 40 Вольт на динамике по формуле AES это (40*40)/5=320 Вт. А если взять усилитель 320 Вт, это будет 50.6 Вольт, динамик столько не выдержит.

НУ ВООБЩЕ НИКТО НИКОГДА НЕ СЧИТАЕТ МОЩНОСТИ НА МИНИМАЛЬНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ДИНАМИКА-ТК ОНО НЕ СТАБИЛЬНО, А МЕНЯЕТСЯ С ЧАСТОТОЙ , К ТОМУ ЖЕ С НАГРЕВОМ СОПРОТИВЛЕНИЕ РАСТЕТ И ГОЛОВКА ВХОДИТ В ТЕРМОКОМПРЕССИЮ И БОЛЬШЕ МОЩИ НЕ ВЫДАЕТ

[Тонус]

Сообщение от Василий54

НУ ВООБЩЕ НИКТО НИКОГДА НЕ СЧИТАЕТ МОЩНОСТИ НА МИНИМАЛЬНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ДИНАМИКА

Стандарт AES считает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Василий54]

Сообщение от Тонус

Стандарт AES считает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

НЕ НУ ТЫ ВААЩЕ-ПИНДОСОВСКИЕ БУМАГИ НА НЕ НАШЕМ ЯЗЫКЕ ПОКАЗЫВАЕШЬ

[Тонус]

4.5.2 Test Procedure.
The device under test shall be subjected to successively higher powers and allowed to reach thermal equilibrium
at each increment (approximately 2 h). Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin. The rated power of the device shall be that power the
device can withstand for 2 h without permanent change in acoustical, mechanical, or electrical characteristics
greater than 10%.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Tasher_2

Здравствуйте!

Разъясните пожалуйста -

Или напишите пожалуйста,

С уважением,

Топикстартер к вам с уважением , а вы...Эх...

[Милевский Артур]

Вот чего не хватает на форуме - мемчиков)))
А по теме, то я прикупил пару RCF art-312 пассивных. Усилок 2sc 3051. Стоит менят на усилок послабее, или это как раз то, что надо?

[ХОРУС]

Сообщение от Милевский Артур

Стоит менят на усилок послабее

Процем сигнал лимитируй, если по полному феншую, а так, когда придётся дальнобойные пятнахи раскачивать, снова возвращаться к исходному усилению? Хотя указанный усь выдаст под 700 Вт на 8 Ом при подаче на вход сигнала +4dBu.

[AMSound]

Сообщение от Милевский Артур

Стоит менять на усилок послабее, или это как раз то, что надо?

690 Вт на 8 Ом- это как раз то, что доктор прописал для твоих RCF. Только обязательно включи на на усилке лимитер.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от ХОРУС

Процем сигнал лимитируй

В усилке уже есть свой лимитер.

[ХОРУС]

Сообщение от AMSound

В усилке уже есть свой лимитер.

Возможно не второпал, подскажи.

[Милевский Артур]

AMSound,
690 на 1кгц-е. Значит в полном диапазоне меньше...
Я качаю этим усилком еще маговские 10ки по 250вт. Еще ни разу до клипа не смог довести. Имею в виду, что как раз слышно, что нормально качает колоночки...

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Например, измерено что динамик выдерживает 40 Вольт действующего напряжения, номинальное сопротивление 8 Ом, минимальное 5 Ом. 40 Вольт на выходе усилителя это (40*40)/8=200 Вт. 40 Вольт на динамике по формуле AES это (40*40)/5=320 Вт. А если взять усилитель 320 Вт, это будет 50.6 Вольт, динамик столько не выдержит.

Лучше больше, это полезно для динамического диапазона системы.
Излишки можно залимитировать, выставив скорость атаки 50-200мс.
При таких значениях система будет работать стабильно и динамично.

[Святогор]

Сообщение от Sasha May

При таких значениях система будет работать стабильно и динамично.

Главное, чтобы не было пампинг эффекта

[Tasher_2]

Спасибо всем! Точный ответ - уяснил, и по практике, вчера разобрался.
Не закрываю, можете продолжать "по теме/тем что в тему".
Всем удач!:)

С уважением,
--

Добавлено через 2 часа 5 минут
Скажите, а если искать ему замену
(ссылка еще раз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] )

- какой посоветуете брать? (выступления с живым голосом+фонограмма,
танцевальная музыка, вокальные микрофоны, сцена, зал)

Мной найдены:
- Soundking FB1503H
- Soundking FB1501H
(но эти могут быть совсем дешевыми/недолговечными - ?
и + на сайте там какие-то непонятки с AES RMS..)

или
- CELESTION TRUVOX TF 1525

или, на крайний случай(по цене дороговат)
- Eighteen Sound 15W500/8

С уважением,
--

[Unreal]

Tasher_2, забейте на эти цифры. Реально мощность колонки можно определить по мощности мотора динамика (катушке). 2" - 150-200вт 2,5" - 200-300вт 3" - 400-500вт 4" 600 - 1000вт AES - это для мидбаса
1" - 30вт
2" - 60вт
3" - 100вт
4" - 150вт AES - это для ВЧ

На практике - слушайте и не забивайте мозг, если вы звукарь, а не техник! Кстати, у меня на сайте есть статья по этим колонкам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

RMS и AES - два стандарта рассчёта мощности, стандарт RMS использует для рассчёта номинальное сопротивление динамика, стандарт AES - минимальное сопротивление, за счёт этого цифры мощности в AES получаются больше.

вы ошибаетесь. Принципиальное отличие AES RMS вовсе не в импедансе, который берётся за основу расчёта, а именно метод испытания. AES - это розовый шум, RMS - синус. RMS более объективен для динамика ввиду огромной разницы сопротивления в зависимости от частоты

Сообщение от Sasha May

PROG (она же музыкальная/программная) - это AES или RMS * 2, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 1 секунды, без разрушения.
PEAK (пиковая) - это AES или RMS * 4, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 100 мс, без разрушения.

где в стандарте такое написано? Киньте линк плиз.

[AMSound]

Сообщение от ХОРУС

Возможно не второпал, подскажи.

Ну как же. Вот:




Микропереключатели "1" и "10" соответственно в каналах 1 и 2.

Сообщение от Милевский Артур

Я качаю этим усилком еще маговские 10ки по 250вт. Еще ни разу до клипа не смог довести. Имею в виду, что как раз слышно, что нормально качает колоночки...

Ну так тем более не вижу смысла менять.