Китайские коробки. - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

vlad46 · 27.11.2018, 10:26

Цитата:

Сообщение от igor47

vlad46,
А что мешает вам обратиться к производителю в Харькове и получить ответ??

Связывался с производителем, по внешнему виду [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] отвечает что это не их творение.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от igor47

vlad46,
Точно знать мощности усилителей-померять(сами или специалисту)

Что я получу если подам с компа синусоиду 1кгц, на вход колонки и увеличу амплитуду до загорания пикового индикатора на колонке, измерив при этом напряжение цифровым мультиметром на динамике. Насколько будут достоверные мои данные?

Олег 65 · 27.11.2018, 10:10

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Гура Владимир · 27.11.2018, 10:56

vlad46,
Не делайте такого с акустикой, синусоидальным сигналом Вы угрохаете динамики на-раз-два

Добавлено через 7 минут
Не понял пока, как добавлять сообщение.
К тому же измерение обычным цифровым мультиметром введет в сильное заблуждение. Он правильно показывает только 50-60 Гц, выше безбожно занижает. Точно измерить напряжение можно только прибором с параметром True RMS

vlad46 · 27.11.2018, 11:29

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир

Не делайте такого с акустикой, синусоидальным сигналом Вы угрохаете динамики на-раз-два

А если мощную нагрузку 8Ом в место динамика? А мультиметр есть такой с параметром True RMS ,HP890CN.

trident · 27.11.2018, 11:32

vlad46,
Осциллограф

vlad46 · 27.11.2018, 11:36

Цитата:

Сообщение от trident

Осциллограф
____________

Нету и поблизости.

drtosha · 27.11.2018, 11:38

А какое напряжение питания? Двуполярное?

Гура Владимир · 27.11.2018, 11:49

vlad46,
Это меняет дело, так и нужно измерять мощность усилителя, но мультиметр тут помощник слабый. Надо "видеть" сигнал, когда наступит ограничение амплитуды. Это можно сделать осцилографом, любым, от раритетов, до всевозможных "примочек" к компьютеру.
Отключите динамики, оба, и НЧ и пищалку, вместо басового подключите нагрузку, а паралельно ей осцилограф и мультиметр. Скорее всего более достоверные измерения получатся на частоте 400 Гц, на тысяче уже будет вмешиваться кроссовер. Далее плавно увеличивайте амплитуду, до тех пор, пока не появится ограничение на пиках. Если синхронно на обоих полуволнах, хорошо, но может и несинхронно.Измерьте максимальное напряжение без ограничения. Возведите полученный результат в квадрат, и делите на сопротивление нагрузки. Это будет максимальная мощность без учета искажений

vlad46 · 27.11.2018, 11:49

Цитата:

Сообщение от drtosha

А какое напряжение питания? Двуполярное?

Думаю что нет, колонку сложил уже. Но на большом радиаторе стоит один мост D15SBA60. там же стоит микросхема LM3886TF и три транзистора, марку не записал.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир

Возведите полученный результат в квадрат, и делите на сопротивление нагрузки. Это будет максимальная мощность без учета искажений

Понял, спасибо. Думаю всё таки ограничения буду считать по началу загорания жёлтого пикового индикатора, есть ещё красный при загорании которого падает мощность, типа защита от дураков.

drtosha · 27.11.2018, 12:23

При двуполярном питании мост тоже один, но еще есть средняя точка.

igor47 · 27.11.2018, 12:49

Цитата:

Сообщение от vlad46

Сообщение от drtosha
А какое напряжение питания? Двуполярное?
Думаю что нет, колонку сложил уже. Но на большом радиаторе стоит один мост D15SBA60. там же стоит микросхема LM3886TF и три транзистора, марку не записал.

Питания видны на трансе-два двухполярных 2*16 в,2*23 в(1.4 А)и одно однополярное 63 в(9.6 А).Вагную ЛМка на ВЧ-около 5о ватт если биамп,или ЛМка используется с "накачкой",тогда на выходе должен стоять фильтр на НЧ и ВЧ динамик.
vlad46,Нет даже фото плат ,а нам думай.Да и зачем это Вам,играет колонка у вас,устраивает?Утешить своё самолюбие-узнать мощности,от этого колонка громче и лучше не заиграет.ИМХО.

vlad46 · 27.11.2018, 14:13

Цитата:

Сообщение от igor47

Утешить своё самолюбие-узнать мощности,от этого колонка громче и лучше не заиграет

Да, не заиграет, но покупали как 300ватную, а главное что бы другие не покупали такие изделия. А вообще то я разбирал её по другой причине, это срабатывание защиты от включение света или втыкания другого потребителя в розетку. Проблема думаю во входном фильтре по питанию 220. никто не стыкался с такой проблемой? Выбросил родной фильтр ,состоящий из дросселя и конденсатора и поставил где дроссель чуть побольше и конденсаторов штук пять. Пробывал создавать помехи, работает не выбивает, но это дома. Может у кого то есть проверенная схема фильтра для таких целей?

drtosha · 27.11.2018, 14:15

В принципе цифры мощности усилителя ничего не дают. Как ими распорядится динамик и с каким кпд неизвестно. Лучше имхо померять уровень звукового давления, если важны цифры. Совсем с другой стороны - а зачем это надо?

Гура Владимир · 27.11.2018, 15:45

В технике в кругу старых инженеров принято насмехаться над паровозом - Кпд у лучших образцов был 7%. Динамик - ровесник паровозов. Но изобретение чрезвычайно удачное, вот в следующем году празднуем столетие, и вряд ли в обозримом будущем какая-нибудь революция на тему звукопреобразования случится. 7% кпд у динамиков имеют очень немногие шедевры, обычно много хуже, 3-5%. Остальная энергия усилителя выделится на динамике в виде тепла, и основная причина смерти у динамиков - термокомпрессия.
Как можно примерно оценить потенциал динамика без приборных измерений. Обращаем внимание на диаметр звуковой катушки и какие меры конструктор предусмотрел для ее охлаждения. 12-15" динамики, основной калибр "голосовых" колонок. Дюйм с половиной или с 3/4 звуковой катушки-100 ватт или 150 максимум.
Три дюйма катушки - это уже серьезно. 250 а то и 300 вполне перевариваемо. Гиганты с 100 мм катушкой и при прочих хитростях по охлаждению выживут и при мощности в 400 ватт.
Что еще надо знать, чтобы не отправить динамик на тот свет досрочно. Безопасный диапазон для такой акустики как выложил фото Vlad46 снизу 80 Гц. Лучше 100. Не поотрываются за считанные часы или минуты выводы катушки и динамик не развалится. Если намерены мучить эту акустику полным диапазоном снижаем к ней подводимую мощность вдвое!
Дальше обращаем внимание на кроссовер. Есть ли он вообще для низкочастотного динамика( и такое бывает) и какой у него порядок и где срез. Какой бы динамик не был разчудесный играть он способен хорошо две октавы. Все что выше будет просто выделяться на нем в виде тепла. Бесполезного с точки зрения звука и сильно его портящего ввиду катастрофической неравномерности и вредного для здоровья динамика.
Конечно этот мой поток сознания флуд, ну а вдруг кому-то и что-то прояснит...

Sasha May · 27.11.2018, 22:44

Цитата:

Сообщение от Zoia

Соглашаюсь со всеми, только почему B&C при разных динамиках, предлагает одинаковые корпуса колонок?

Потому что спецы и сами могут рассчитать!
А недалёким и так пойдет...)

Zoia · 28.11.2018, 02:43

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Потому что спецы и сами могут рассчитать!
А недалёким и так пойдет...)

То есть, как понимать высказывания форумчан о мощности динамиков, и объема колонок.....это спецы, или недалёкие? Хотя уже проблема решена, все работает хорошо! спасибо.

seregan1 · 28.11.2018, 05:53

Zoia,
Вам же сказали: объем акустического оформления (размер колонки) не зависит от мощности применяемых компонентов. Только от параметров Тиля-Смола.

sound-control · 28.11.2018, 07:06

Цитата:

Сообщение от Zoia

Хотя уже проблема решена, все работает хорошо!

Цитата:

Сообщение от Sasha May

А недалёким и так пойдет...)

Все решилось само собой

, зачем тратить время на расчеты, симуляции, дорогое измерительное оборудование... Вон заменил динамик на мощней и все проблемы как рукой сняло.

Zoia · 28.11.2018, 09:17

Цитата:

Сообщение от seregan1

Вам же сказали: объем акустического оформления (размер колонки) не зависит от мощности применяемых компонентов. Только от параметров Тиля-Смола.

Вы что то путаете, вопрос стоял так; почему, B&C предлагает для двух разных динамиков,(даже по мощности), одинаковые корпуса?

seregan1 · 28.11.2018, 15:52

Цитата:

Сообщение от Zoia

Вы что то путаете, вопрос стоял так; почему, B&C предлагает для двух разных динамиков,(даже по мощности), одинаковые корпуса?

Ещё раз. Поймите, b&c потому и "предлагает для двух разных динамиков,(даже по мощности), одинаковые корпуса", что мощность в расчетах корпуса значения не имеет, а важны параметры Тиля-Смола (Т/С), которые у предлагаемых динамиков как раз очень близки. Чтобы это понять, нужно научиться хотя бы элементарному моделированию в спикерсимуляторе - да хоть в том же JBL SpeakerShop. Там наглядно видно, как меняется АЧХ и прочие (пока неведомые вам) характеристики акустической системы если в корпус одного и того же конструктива ставить разные динамические головки. Или что происходит, когда динамик один, а вот габариты корпуса и настройка фазоинвертора меняются.
Чтобы было понятнее. Вокалист богатырского телосложения и худенький вокалист обладают отличными тенорами. Один могуч, второй нет. Басом оба петь не могут физически, как не пытайся заставить. Параметры голосового аппарата обоих (подобие параметров Тиля-Смола у динамиков) не позволят. Но вдруг находится супердирижёр, который ставит обоих перед хором в качестве басов-солистов вместо заболевшего. Как вы думаете, каков будет результат концерта? Повлияет ли могучая физическая сила на этот результат?
Большинство "горе-конструкторов" мне напоминают такого "супердирижёра"...

Цитата:

Сообщение от Тонус

хотя бы потому, что при работе динамика выдаваемая мощность непрерывно меняется

Небольшая поправка. Выдаваемая УСИЛИТЕЛЕМ мощность. Динамик лишь преобразует электрическую мощность усилителя в акустическую энергию.

27.11.2018, 10:10	#2
Олег 65 Местный Регистрация: 07.01.2012 Адрес: Москва Сообщений: 10,160 Поблагодарили: 19,171 Вес репутации: 25 Репутация: 85	[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure UC SM58, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

27.11.2018, 10:56	#3
Гура Владимир Пользователь Регистрация: 31.08.2017 Адрес: Украина г. Белая Церковь Сообщений: 65 Поблагодарили: 150 Вес репутации: 9 Репутация: 19	vlad46, Не делайте такого с акустикой, синусоидальным сигналом Вы угрохаете динамики на-раз-два *Добавлено через 7 минут* Не понял пока, как добавлять сообщение. К тому же измерение обычным цифровым мультиметром введет в сильное заблуждение. Он правильно показывает только 50-60 Гц, выше безбожно занижает. Точно измерить напряжение можно только прибором с параметром True RMS Последний раз редактировалось Гура Владимир; 27.11.2018 в 11:10 Причина: Добавлено сообщение

27.11.2018, 11:32	#5
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,358 Поблагодарили: 15,705 Вес репутации: 30 Репутация: 211	vlad46, Осциллограф __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

28.11.2018, 05:53	#17
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,096 Поблагодарили: 6,491 Вес репутации: 26 Репутация: 305	Zoia, Вам же сказали: объем акустического оформления (размер колонки) не зависит от мощности применяемых компонентов. Только от параметров Тиля-Смола. __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

27.11.2018, 11:38	#7
drtosha Местный Регистрация: 13.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4,678 Поблагодарили: 11,820 Вес репутации: 21 Репутация: 160	А какое напряжение питания? Двуполярное?

27.11.2018, 11:49	#8
Гура Владимир Пользователь Регистрация: 31.08.2017 Адрес: Украина г. Белая Церковь Сообщений: 65 Поблагодарили: 150 Вес репутации: 9 Репутация: 19	vlad46, Это меняет дело, так и нужно измерять мощность усилителя, но мультиметр тут помощник слабый. Надо "видеть" сигнал, когда наступит ограничение амплитуды. Это можно сделать осцилографом, любым, от раритетов, до всевозможных "примочек" к компьютеру. Отключите динамики, оба, и НЧ и пищалку, вместо басового подключите нагрузку, а паралельно ей осцилограф и мультиметр. Скорее всего более достоверные измерения получатся на частоте 400 Гц, на тысяче уже будет вмешиваться кроссовер. Далее плавно увеличивайте амплитуду, до тех пор, пока не появится ограничение на пиках. Если синхронно на обоих полуволнах, хорошо, но может и несинхронно.Измерьте максимальное напряжение без ограничения. Возведите полученный результат в квадрат, и делите на сопротивление нагрузки. Это будет максимальная мощность без учета искажений

27.11.2018, 12:23	#10
drtosha Местный Регистрация: 13.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4,678 Поблагодарили: 11,820 Вес репутации: 21 Репутация: 160	При двуполярном питании мост тоже один, но еще есть средняя точка.

27.11.2018, 14:15	#13
drtosha Местный Регистрация: 13.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4,678 Поблагодарили: 11,820 Вес репутации: 21 Репутация: 160	В принципе цифры мощности усилителя ничего не дают. Как ими распорядится динамик и с каким кпд неизвестно. Лучше имхо померять уровень звукового давления, если важны цифры. Совсем с другой стороны - а зачем это надо?

27.11.2018, 15:45	#14
Гура Владимир Пользователь Регистрация: 31.08.2017 Адрес: Украина г. Белая Церковь Сообщений: 65 Поблагодарили: 150 Вес репутации: 9 Репутация: 19	В технике в кругу старых инженеров принято насмехаться над паровозом - Кпд у лучших образцов был 7%. Динамик - ровесник паровозов. Но изобретение чрезвычайно удачное, вот в следующем году празднуем столетие, и вряд ли в обозримом будущем какая-нибудь революция на тему звукопреобразования случится. 7% кпд у динамиков имеют очень немногие шедевры, обычно много хуже, 3-5%. Остальная энергия усилителя выделится на динамике в виде тепла, и основная причина смерти у динамиков - термокомпрессия. Как можно примерно оценить потенциал динамика без приборных измерений. Обращаем внимание на диаметр звуковой катушки и какие меры конструктор предусмотрел для ее охлаждения. 12-15" динамики, основной калибр "голосовых" колонок. Дюйм с половиной или с 3/4 звуковой катушки-100 ватт или 150 максимум. Три дюйма катушки - это уже серьезно. 250 а то и 300 вполне перевариваемо. Гиганты с 100 мм катушкой и при прочих хитростях по охлаждению выживут и при мощности в 400 ватт. Что еще надо знать, чтобы не отправить динамик на тот свет досрочно. Безопасный диапазон для такой акустики как выложил фото Vlad46 снизу 80 Гц. Лучше 100. Не поотрываются за считанные часы или минуты выводы катушки и динамик не развалится. Если намерены мучить эту акустику полным диапазоном снижаем к ней подводимую мощность вдвое! Дальше обращаем внимание на кроссовер. Есть ли он вообще для низкочастотного динамика( и такое бывает) и какой у него порядок и где срез. Какой бы динамик не был разчудесный играть он способен хорошо две октавы. Все что выше будет просто выделяться на нем в виде тепла. Бесполезного с точки зрения звука и сильно его портящего ввиду катастрофической неравномерности и вредного для здоровья динамика. Конечно этот мой поток сознания флуд, ну а вдруг кому-то и что-то прояснит...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)