Behringer NX6000D

[LSS]

Сообщение от павелрублев

Откуда в людях столько помоев?

Это не помои, скорее ирония. А что остается? На техническом вроде как форуме, всерьез обсуждать эротические фантазии и ненаучную фантастику?

[temkich]

ГенаЛог, это технический форум музыкантов. В данной теме обсуждаются именно технические параметры. Которые подтверждаются замерами, графиками. Но из "музыкальных" кругов слышны голоса: "Враньё! Не верьте приборам! Только вкусовщина, только хардкор!"

Лично у меня айнюк 6000DSP работал на топах в ДК долгое время. По надежности к нему претензий абсолютно никаких - жив здоров. По звуку - всё правильно люди пишут, примерно с половины мощности добавляет жестянки в звучание. Индикация на морде работает неадекватно - она показывает что есть ещё запас, при этом слышно что усилок уже усирается на пределе своих возможностей, лимитер при этом выключен нафиг. По работе на сабы - я его весело, помню, потестил в работе с TDA микрогорнами)) фиг его знает, может не любит низкое сопротивление, может ещё чего... QSC, NAG, Atom Audio, PROst спокойно качали эти сабы, кто-то лучше, кто-то хуже, но в защиту не входили и не "схлопывались"

[ГенаЛог]

Сообщение от temkich

ГенаЛог, это технический форум музыкантов. В данной теме обсуждаются именно технические параметры. Которые подтверждаются замерами, графиками. Но из "музыкальных" кругов слышны голоса: "Враньё! Не верьте приборам! Только вкусовщина, только хардкор!"

Лично у меня айнюк 6000DSP работал на топах в ДК долгое время. По надежности к нему претензий абсолютно никаких - жив здоров. По звуку - всё правильно люди пишут, примерно с половины мощности добавляет жестянки в звучание. Индикация на морде работает неадекватно - она показывает что есть ещё запас, при этом слышно что усилок уже усирается на пределе своих возможностей, лимитер при этом выключен нафиг. По работе на сабы - я его весело, помню, потестил в работе с TDA микрогорнами)) фиг его знает, может не любит низкое сопротивление, может ещё чего... QSC, NAG, Atom Audio, PROst спокойно качали эти сабы, кто-то лучше, кто-то хуже, но в защиту не входили и не "схлопывались"

Тема-это не весь форум! Тут вот темы о здоровье возникают, значит это форум медиков?

У нас разный опыт работы с этим усилителем. Если сравнивать с Васиным 3051, который у меня есть, то на сабах он слабенький по сравнению с айнук 6000, да вообще дохлый по сравнению с айнуком. 3051 мог качать только сабы с головами 300 ватт, с киловаттными бошками ваще никакой. На топах я тоже айнук сравнивал с 3051: на мощности, когда 3051 начинал выдавать ощутимо грязный звук, айнук работал чисто. Я почему сравниваю айнук с 3051? Да, потому, что у 3051 2х690 ватт на 8 ом и если верить тому, что айнук никакой, то он по всем позициям должен проигрывать 3051, но он по всем позициям выигрывает. Ну, кому то айнук не нравится... мне то что от этого? Мне нравится... и это главное!

[ХОРУС]

Сообщение от ГенаЛог

Это форум музыкантов.

Увы, это не форум музыкантов.

Сообщение от temkich

это технический форум

В последнее время с этой тенденцией тоже наметилось ухудшение, больше в сторону пользователей.

Сообщение от ГенаЛог

3051: на мощности

Полу-киловаттные восьмиомки качает аж гай шумит без намёка на перегруз.

[trident]

Миллион раз говорилось, что 3051 не предназначен для работы с сабвуферами.

[ГенаЛог]

Сообщение от trident

Миллион раз говорилось, что 3051 не предназначен для работы с сабвуферами.

Так про айнук здесь тоже пишут, что он никакой для сабов, да... и вообще... для всего никакой.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от ХОРУС

Полу-киловаттные восьмиомки качает аж гай шумит без намёка на перегруз.

Да, нормальный усь для топов. Теперь попробуй его на киловаттных сабах, а потом к этим сабам подключи айнук 6000 и, как говорится, почувствуй разницу.

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Так про айнук здесь тоже пишут, что он никакой для сабов, да... и вообще... для всего никакой.

писал выше, что реально он перестает контролировать динамик после половины мощи по индикатору
для сабов это очень хреновая вещь
возможно в конструкциях, а ля таппеда либо БП4 это так не проявляется, но в фазоинверторном ящике с частотой настройки фазика на 1Гц выше резонансной динамика-в полной мере
при этом куча усей, включая Васины 2сц, крауны макротеки, кресты СА, и даже помойные крауны ХТi так себя не ведут!!!
возможно в Вашем сетапе сабы отрезаны достаточно высоко, что не позволяет настолько заметить этот момент
но в любом случае это ахтунг, и признак дерьмовой схемотехники
по крайней мере ни субъективно, ни при замере спл прибором 6000 айнюк про загруженном 1!!!!! канале по давлению не догнал 2сц4451, при этом по индикатору была половина его номинала, и начало отсутствия контроля диффузора динамика
2сц4451 до лимитера, диффузоры в пределах линейного смещения (13мм по даташиту), все контролируется
та же история с крестом СА18
краун ХТi4000 откровенно хилый, но и с ним не наблюдается такого
макротек 5002-тоже все адекватно

так какое нахрен использование на сабы при таком поведении усилителя?
да и в широкую полосу звучит очень окрашено
на нормальных комплектующих очень слышно

[ХОРУС]

Сообщение от ГенаЛог

Теперь попробуй его на киловаттных сабах

Для сабов 5050 предназначен - для чего мне пробовать под саб 3051, когда он у меня со своей задачей в топах справляется.

[ГенаЛог]

Сообщение от ХОРУС

Для сабов 5050 предназначен - для чего мне пробовать под саб 3051, когда он у меня со своей задачей в топах справляется.

5050 пробовал носить? Здоровья хватает? У кого то 5050 на сабах, а меня айнук устраивает. А спина то как отдыхает! Если у тебя здоровья хватает, носи 5050. У меня сейчас все усилки лёгкие, Васин 3051 самый тяжёлый, но я его редко использую.

[Милевский Артур]

Пора напомнить, что тема не про айнюк. Как всегда начинаем обсуждать "шо нибудь", но только не то, что в названии темы!

[drtosha]

Гена, личку псм

[djvoron]

Коллеги, призову Всех закончить флуд! Кроме мощности, есть такая штука, как спектр гармоник и динамический диапазон. Мой экземпляр Inuke 6000dsp , лично привезенный из Германии, теста синусом на эквиваленте не прошел, один канал сдох, но починить его было относительно не сложно, после чего было снято видео. До сего дня он периодически работает на нетребовательных, в плане качества, мероприятиях. Я очень рад, что есть пользователи, которых данное изделие вполне устраивает... вероятно, просто они никогда не делали сравнительных тестов с мгновенным переключением (да, такое довольно несложно реализовать умея паять и имея несколько релюшек с большой площадью контактов), поскольку слуховая память даже тренированого слушателя не более 40 секунд. И тем более, не у всех есть возможность сделать замеры/прослушивание именно в сравнении с изделиями, как признанных лидеров индустрии, так и отдельных экземпляров винтажного хайфая или новодельного Высокого Конца. Абсолютно понятно, что будь у всех пользователей, хотя бы, настоящий Мартин или L'Acoustics, вопросов бы о качестве беринжера не возникло бы вовсе, ибо продукт спектра гармоник на его выходе дает четкий и характерный окрас. При все этом, действительно, есть сферы, где айнюкам, и его обновленной версии NX - самое место по совокупности факторов (ведь не будешь же возить картошку с дачи на майбахе:)) P.S. Пусть у всех хватает средств на майбах, а работа - в кайф! Тему считаю избитой, а возвращаясь к NХ, отмечу гадкий и более глючный софт, в сравнении с Inuke

[drtosha]

Сообщение от djvoron

Кроме мощности

Костя, а что там у Айнюка с заводскими настройками лимитера? Насколько они ограничили мощность?

[Тонус]

Сообщение от drtosha

а что там у Айнюка с заводскими настройками лимитера?

По умолчанию - открыты на полную.
Может ГенаЛог имел в виду что после покупки айнюка нужно сразу лимитеры на треть мощности ставить, тогда норм.

[копалкин]

Сообщение от Тонус

По умолчанию - открыты на полную.
Может ГенаЛог имел в виду что после покупки айнюка нужно сразу лимитеры на треть мощности ставить, тогда норм.

...странно . Мой 6000 дсп был настроен на 600 Вт при 4 ом.

ПС. долго не мог понять чо ж усь такой немощный.Качал топы Маг 205. Подключил комп и в настройках лимитера увидел этот "привет" с настройкой.

[djvoron]

Тонус верно пишет, с завода лимитер открыт полностью и не ограничивает мощность.

[ГенаЛог]

Сообщение от djvoron

Тонус верно пишет, с завода лимитер открыт полностью и не ограничивает мощность.

Уверен?

Добавлено через 40 минут

Сообщение от soundrental

писал выше, что реально он перестает контролировать динамик после половины мощи по индикатору
для сабов это очень хреновая вещь
возможно в конструкциях, а ля таппеда либо БП4 это так не проявляется, но в фазоинверторном ящике с частотой настройки фазика на 1Гц выше резонансной динамика-в полной мере
при этом куча усей, включая Васины 2сц, крауны макротеки, кресты СА, и даже помойные крауны ХТi так себя не ведут!!!
возможно в Вашем сетапе сабы отрезаны достаточно высоко, что не позволяет настолько заметить этот момент
но в любом случае это ахтунг, и признак дерьмовой схемотехники
по крайней мере ни субъективно, ни при замере спл прибором 6000 айнюк про загруженном 1!!!!! канале по давлению не догнал 2сц4451, при этом по индикатору была половина его номинала, и начало отсутствия контроля диффузора динамика
2сц4451 до лимитера, диффузоры в пределах линейного смещения (13мм по даташиту), все контролируется
та же история с крестом СА18
краун ХТi4000 откровенно хилый, но и с ним не наблюдается такого
макротек 5002-тоже все адекватно

так какое нахрен использование на сабы при таком поведении усилителя?
да и в широкую полосу звучит очень окрашено
на нормальных комплектующих очень слышно

Откуда такие сказки про контроль усилком смещения диффузора динамика? Это может делать только продвинутый контроллер по обратной связи. Отрубил обратную связь, и нет контроля. Да и с настройкой ФИ...

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Откуда такие сказки про контроль усилком смещения диффузора динамика? Это может делать только продвинутый контроллер по обратной связи. Отрубил обратную связь, и нет контроля. Да и с настройкой ФИ...

mAxSpace ответил, опередил))
нормальный усь не позволяет такого при работе до клипа
вернулись к теме демпинг-фактора, о котором на многих форумах спорили-нужно или нет...
так вот, срх728 жабы в связке с 5002 крауном макротеком волшебным образом перестают выть, и начинают звучать собранно
естественно тестируется с коротким кабелем достаточного сечения
с XTi серией грустнее, но все еще терпимо
кресты СА-серии-промежуточное между макротеком и XTi
2сц-в принципе тоже терпимо, но хуже всего вышеперечисленного кроме XTi, он по моще хилый
во всех 4 случаях при рекомендованных типах и крутизне обрезных фильтров в проце не происходит вылета динамика за X-max
с айнюком на полмощи диффузоры треплет
по поводу частоты настройки фазика и резонансной частоты дина-32 и 31Гц соответственно, это сделано производителем
и часто в использовании, особенно при работе с электронщиками мне необходимо, чтобы сабы играли 30Гц не по -20дБ, а по -3
и в этом случае то, как усь контролирует диффузор очень принципиально
айнюк этого не может, поэтому и написал что для сабов-дерьмовый усилок

[ГенаЛог]

Сообщение от soundrental

с айнюком на полмощи диффузоры треплет

Ограничь снизу фильтром и трепать не будет. Делов то. Я всегда так делаю со всеми усилками и у меня ни один не треплет, даже ненавистный вам айнук. Все примитивные настройки в айнуке позволяют добиться нормального звука на сабах. Чё усложнять то?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mAxSpace

Жаль вы даже про шуруповёрт не поняли....

Да, куда уж мне! Я всё отвёрткой, да отвёрткой...

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Ограничь снизу фильтром и трепать не будет. Делов то. Я всегда так делаю со всеми усилками и у меня ни один не треплет, даже ненавистный вам айнук. Все примитивные настройки в айнуке позволяют добиться нормального звука на сабах. Чё усложнять то?

стоп...написал же, что обрезники снизу и сверху включены
как бы моменты конфигурирования оборудования знаю, ибо выполняю функции системного инженера в своей прокатной конторе
еще раз повторюсь, мне нужны сабы, играющие от 30Гц по -3дБ, и с нормальными усилками они это умеют, причем без аварийных режимов для динамиков
айнюк можно заставить не трепать диффузоры, обрезав повыше, фильром более высокого порядка, и залимитировав на моменте начала его РЕАЛЬНОГО клиппинга, а не по индикатору
только тогда саб не будет играть так, как нужно мне, и как он это может
а неподготовленный пользователь, не обладающий инженерными знаниями, может влегкую айнюком вынести подвижки динамиков в сабах
залив к примеру рекомендованный производителем пресет
в общем, спорить не имею желания, рассказывать лекцию об электронике, и процессам, происходящим в усилителях тоже
айнюк-хламный усь, пригодный для неответственных, и не требующих особого качества мероприятий, плюс в определенных условиях весьма опасный для акустики
даже за его деньги-да ну нафиг такую лотерею, лучше на вторичке за схожие деньги взять XTi4000 краун, так он хоть вменяемо себя ведет