Про усиление для сабов - Страница 8 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 08.11.2021, 15:14

averin-kazan, так в этом видео с лабами Костя эксперименты проводит. И изначально FP10000Q были задуманы как усилители для четырёх полос систем линейных массивов. Где для саба предусматривался ОДИН канал, остальное - мидбас, СЧ и ВЧ. Вот тогда его применение оптимально оправдано.

Замечу, недавно на концерте слышал и видел работу трёх PLM20 с четырьмя сабами sb28 и восемью топами DV-dosk. Пресеты, естественно, не от Эльки, но звучало и давило всё на очень хорошем уровне. Думаю, LA8 против PLM20 дал бы более скромный результат.

averin-kazan · 08.11.2021, 15:23

Seregan 1, так в том то и дело, что мало кто знает про это и думают что там столько, сколько пишут с подачи манагеров.
Ради смеха попробуйте вместо описанных концов поставить раритеты СА12 или СА18,честные 2*1200Вт и 2*1700вт на 4 Ома.

LSS · 08.11.2021, 15:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

В третьих мощность К20 выше Лаба 10000.

Я писал про К20 и FP14000.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Skysoull

Сильное утверждение! Я бы даже послушал сравнение, усилки примерно одной ценовой категории

К20-х уже нет и не будет.

s.krivorozhsky · 08.11.2021, 15:51

Цитата:

Сообщение от LSS

Я писал про К20 и FP14000.

К20-х уже нет и не будет.

Выходное напряжение (В) / ток (А), макс. 225/125

Peak output voltage per channel 195 V Max output current per channel 90 A peak

Тонус · 08.11.2021, 16:06

Цитата:

Сообщение от LSS

К20-х уже нет и не будет.

На Авито пока есть...

Skysoull · 08.11.2021, 15:55

Цитата:

Сообщение от LSS

К20-х уже нет и не будет.

А альтернативы то и нет…

s.krivorozhsky · 08.11.2021, 16:08

Цитата:

Сообщение от Skysoull

А альтернативы то и нет…

GS8d от парка близко...а если померять , то ХЗ

seregan1 · 08.11.2021, 16:15

averin-kazan, Crest CA серии весит очень негуманно по отношению к рукам и спинам грузчиков. Один мой товарищ лет 25 назад сказал:" Ну их нахрен, эти деньги... В следующий раз наймём грузчиков..." И это о четырех Crest в рэке. Да и не настолько они "по-честному мощнее" той же К серии от Powersoft.

Кстати, у Лаба вышли IPX1200 и IPX2400 с процами на борту и 1U высотой. Вот их на серьёзные сабы ставить несерьёзно.

LSS · 08.11.2021, 16:19

Цитата:

Сообщение от Skysoull

А альтернативы то и нет…

С такими мощностями только X4L.

Добавлено через 1 час 30 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

На Авито пока есть...

НА Авито мой товарищ и продает.:)

djvoron · 08.11.2021, 19:24

Чисто для справки: у клона fp14000 12 конденсаторов по 3300мкф по вторичке, питание +-190в, у Powersoft K10 - 34 конденсатора по 1000мкф в бп+ 16шт по 330мкф рядом с выходниками при тех же +-190в. Из плюсов по бп у поверсофта - наличие PFC, но и у лаба бп стабилизированный, пусть и без корректора. Поэтому окрас и подачу я бы в бОльшей степени связывал со схемотехникой выходной части, а не с разницей запаса энергии и возможностей бп.

s.krivorozhsky · 09.11.2021, 06:31

Цитата:

Сообщение от djvoron

Чисто для справки: у клона fp14000 12 конденсаторов по 3300мкф по вторичке, питание +-190в, у Powersoft K10 - 34 конденсатора по 1000мкф в бп+ 16шт по 330мкф рядом с выходниками при тех же +-190в. Из плюсов по бп у поверсофта - наличие PFC, но и у лаба бп стабилизированный, пусть и без корректора. Поэтому окрас и подачу я бы в бОльшей степени связывал со схемотехникой выходной части, а не с разницей запаса энергии и возможностей бп.

Костя разговор о К20 , там питалово выше...

Цитата:

Сообщение от Тонус

Нормальные люди выбирают усилитель минимум в два раза мощнее акустики, так что усилитель работает на пик-фактор минимум 6 дБ вместо 3дБ. Ну и плотность НЧ в лабушных и концертных делах тоже всё-таки не совсем как у синуса.

Антон всё правильно пишите НО !!!

1.Мощность УМЗЧ указана в RMS ...значит производитель заявляет, что именно эта мощность должна долговременно попадать на динамики...
2.В реальной жизни (за редким исключением) музыкальных треков (сигналов) с ПФ 3 дБ НЕ БЫВАЕТ...
3.Если разработчик об этом знает, то должен понимать что усилитель в реальной жизни никогда не сможет долговременно отдавать указанную мощность...значит он лукавит...

Добавлено через 36 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Вы принцип бачка туалетного понимаете?

Кстати бачок живое олицетворение математического понятия интеграл!!!

Цитата:

Сообщение от Тонус

Никто вам не обещает в современных усилителях что они непрерывно будут отдавать выходную мощность. Они отдают её импульсами. Именно так, как это происходит на музыкальном сигнале.

Тогда к определию RMS эта мощность не имеет отношения

Тонус · 09.11.2021, 10:16

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Тогда к определию RMS эта мощность не имеет отношения

RMS никогда не означало “непрерывно”. RMS = Root Mean Square, то есть посчитанное по действующему значению напряжения.

s.krivorozhsky · 09.11.2021, 10:22

Цитата:

Сообщение от Тонус

RMS никогда не означало “непрерывно”. RMS = Root Mean Square, то есть посчитанное по действующему значению напряжения.

Root Mean Square это "количественная" характеристика
Rated Maximum Sinusoidal - "качественная"(тепловая)...но сути это не меняет...

Смоделируйте ситуацию , когда RMS мощность трека , отданная в нагрузку , будет равна заявленной RMS усилителя...

Происходит подмена понятий...ИМХО считаю , что для правильного понимания потенциала УМЗЧ уместнее применять такую характеристику как выходное напряжение на нагрузке...

averin-kazan · 08.11.2021, 20:29

А чего гадать то.Раз у вас есть возможности проведите тест на синусе на 4 омную нагрузку и выложите на всеобщее обозрение.Даже не обязательно кино снимать.По-старому, как раньше меряли, и всё встанет на свои места.
За последние годы революции в схемотехнике не произошло, а чудес как выясняется тоже пока никто не явил миру. Все облизывают ранее придуманное , только обзывают по-разному.
p.s...Это как надпись на бутылке с растительным маслом про отсутствие холестерина.Кто-то пишет, кто-то нет, а его там по природе нет и быть не может.

Тонус · 08.11.2021, 21:14

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

проведите тест на синусе

Нормальные люди выбирают усилитель минимум в два раза мощнее акустики, так что усилитель работает на пик-фактор минимум 6 дБ вместо 3дБ. Ну и плотность НЧ в лабушных и концертных делах тоже всё-таки не совсем как у синуса.

ХОРУС · 08.11.2021, 20:44

Вот читаю последние посты в темке и думаю - для кого сие? Если сурьезная инсталяция, так без рабсилы не обойтись (даже топовые ивент агенства пользуют таковое). Если кустарь одиночка, то хотя бы денег хватило на шось приличное. По поводу тяжелых усей, так в одно лицо под мышки с двух сторон уси от васыля и не робщу - любишь кататься, люби и катайся, а то развели холивар за спины грузчиков (у мну в "основном" бизнесе уже давно заносы отдельные доставщики выполняют, правда следить приходится и руководить действиями, дабы в целости занесли, чтобы установщики без трясогузки в руках занимались монтажем). Вообще уже давненько имеется дилемма: цена-качество-вес-мощность. Выбирайте два приорита и два будут за бортом, более варианты отсутствуют.

averin-kazan · 08.11.2021, 21:58

Тонус, так это по-современному.
Любой нормальный усилитель конца 90-х с заявленными,ну скажем 1000 Вт на канал,измеренными на синусе мог дать 2000 Вт музыкальной мощности.Ну а пики могли быть и 3000 Вт.Только по той методике измерений писали 1000 Вт на канал.Хотя некоторые и тогда ставили аппарат и заявляли по музыкальной мощности, а мы дураки по-честному.А заказчик удивлялся почему кВт у нас одинаковые, а звучит громче и чище у нас.
Поэтому ранее было правило мощность усилителя должна быть равна мощности АС, потому как музыкальная мощность итак была вдвое больше.
А сейчас изменили лишь стандарт измерений, а более ничего.
Ну разьве что цифровые усилители при сопоставимой мощности стали весить втрое легче.

Тонус · 08.11.2021, 22:05

averin-kazan, раньше тест был на синусе и усилители делали для этого теста, но в реальной жизни таких сигналов нет и мощность БП такая не нужна. А сейчас усилители делают для реальной жизни и тест сделали для реальной жизни. Для синусов современные усилители не предназначены, это нормально. Если вам греет душу, что на далёком от жизни тесте (на синусе) ваш усилитель может что-то показать - это тоже нормально.

averin-kazan · 08.11.2021, 22:15

Ага,а основа в музыке тоже изменилась?
Основа в музыке это бас,не подскажите частоту нижней ноты на бас гитаре или контрабасе?А это колебание фактически синус.
Вы тешите себя крупными цифрами современных усилителей,хотя я вроде бы написал откуда они берутся.
Вы хотя бы посмотрите на вилку питания усилителя К20.
Повторюсь, чудес не произошло.
Произошёл очередной обман.

Тонус · 08.11.2021, 22:18

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

А это колебание фактически синус.

Да, только оно не бывает в полную амплитуду и такой продолжительности, как тест на синусе.

08.11.2021, 15:14	#1
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,111 Поблагодарили: 6,502 Вес репутации: 26 Репутация: 305	averin-kazan, так в этом видео с лабами Костя эксперименты проводит. И изначально FP10000Q были задуманы как усилители для четырёх полос систем линейных массивов. Где для саба предусматривался ОДИН канал, остальное - мидбас, СЧ и ВЧ. Вот тогда его применение оптимально оправдано. Замечу, недавно на концерте слышал и видел работу трёх PLM20 с четырьмя сабами sb28 и восемью топами DV-dosk. Пресеты, естественно, не от Эльки, но звучало и давило всё на очень хорошем уровне. Думаю, LA8 против PLM20 дал бы более скромный результат. __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

08.11.2021, 16:15	#8
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,111 Поблагодарили: 6,502 Вес репутации: 26 Репутация: 305	averin-kazan, Crest CA серии весит очень негуманно по отношению к рукам и спинам грузчиков. Один мой товарищ лет 25 назад сказал:" Ну их нахрен, эти деньги... В следующий раз наймём грузчиков..." И это о четырех Crest в рэке. Да и не настолько они "по-честному мощнее" той же К серии от Powersoft. Кстати, у Лаба вышли IPX1200 и IPX2400 с процами на борту и 1U высотой. Вот их на серьёзные сабы ставить несерьёзно. __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

08.11.2021, 15:23	#2
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 325 Поблагодарили: 283 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Seregan 1, так в том то и дело, что мало кто знает про это и думают что там столько, сколько пишут с подачи манагеров. Ради смеха попробуйте вместо описанных концов поставить раритеты СА12 или СА18,честные 21200Вт и 21700вт на 4 Ома.

08.11.2021, 19:24	#10
djvoron Местный Регистрация: 15.10.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 780 Поблагодарили: 1,560 Вес репутации: 18 Репутация: 111	Чисто для справки: у клона fp14000 12 конденсаторов по 3300мкф по вторичке, питание +-190в, у Powersoft K10 - 34 конденсатора по 1000мкф в бп+ 16шт по 330мкф рядом с выходниками при тех же +-190в. Из плюсов по бп у поверсофта - наличие PFC, но и у лаба бп стабилизированный, пусть и без корректора. Поэтому окрас и подачу я бы в бОльшей степени связывал со схемотехникой выходной части, а не с разницей запаса энергии и возможностей бп.

08.11.2021, 20:29	#14
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 325 Поблагодарили: 283 Вес репутации: 0 Репутация: 2	А чего гадать то.Раз у вас есть возможности проведите тест на синусе на 4 омную нагрузку и выложите на всеобщее обозрение.Даже не обязательно кино снимать.По-старому, как раньше меряли, и всё встанет на свои места. За последние годы революции в схемотехнике не произошло, а чудес как выясняется тоже пока никто не явил миру. Все облизывают ранее придуманное , только обзывают по-разному. p.s...Это как надпись на бутылке с растительным маслом про отсутствие холестерина.Кто-то пишет, кто-то нет, а его там по природе нет и быть не может.

08.11.2021, 20:44	#16
ХОРУС Заблокирован Регистрация: 31.08.2012 Адрес: город-герой Севастополь Сообщений: 8,171 Поблагодарили: 9,703 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Вот читаю последние посты в темке и думаю - для кого сие? Если сурьезная инсталяция, так без рабсилы не обойтись (даже топовые ивент агенства пользуют таковое). Если кустарь одиночка, то хотя бы денег хватило на шось приличное. По поводу тяжелых усей, так в одно лицо под мышки с двух сторон уси от васыля и не робщу - любишь кататься, люби и катайся, а то развели холивар за спины грузчиков (у мну в "основном" бизнесе уже давно заносы отдельные доставщики выполняют, правда следить приходится и руководить действиями, дабы в целости занесли, чтобы установщики без трясогузки в руках занимались монтажем). Вообще уже давненько имеется дилемма: цена-качество-вес-мощность. Выбирайте два приорита и два будут за бортом, более варианты отсутствуют.

08.11.2021, 21:58	#17
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 325 Поблагодарили: 283 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Тонус, так это по-современному. Любой нормальный усилитель конца 90-х с заявленными,ну скажем 1000 Вт на канал,измеренными на синусе мог дать 2000 Вт музыкальной мощности.Ну а пики могли быть и 3000 Вт.Только по той методике измерений писали 1000 Вт на канал.Хотя некоторые и тогда ставили аппарат и заявляли по музыкальной мощности, а мы дураки по-честному.А заказчик удивлялся почему кВт у нас одинаковые, а звучит громче и чище у нас. Поэтому ранее было правило мощность усилителя должна быть равна мощности АС, потому как музыкальная мощность итак была вдвое больше. А сейчас изменили лишь стандарт измерений, а более ничего. Ну разьве что цифровые усилители при сопоставимой мощности стали весить втрое легче.

08.11.2021, 22:05	#18
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,288 Поблагодарили: 7,825 Вес репутации: 21 Репутация: 191	averin-kazan, раньше тест был на синусе и усилители делали для этого теста, но в реальной жизни таких сигналов нет и мощность БП такая не нужна. А сейчас усилители делают для реальной жизни и тест сделали для реальной жизни. Для синусов современные усилители не предназначены, это нормально. Если вам греет душу, что на далёком от жизни тесте (на синусе) ваш усилитель может что-то показать - это тоже нормально.

08.11.2021, 22:15	#19
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 325 Поблагодарили: 283 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Ага,а основа в музыке тоже изменилась? Основа в музыке это бас,не подскажите частоту нижней ноты на бас гитаре или контрабасе?А это колебание фактически синус. Вы тешите себя крупными цифрами современных усилителей,хотя я вроде бы написал откуда они берутся. Вы хотя бы посмотрите на вилку питания усилителя К20. Повторюсь, чудес не произошло. Произошёл очередной обман.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)