Сателлиты MURENA 110 BOOST

[aganez]

Сообщение от froltrb

даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит

Лично я - да! Даже слушать не буду! И не только по техническим причинам. Например здесь на форуме есть наши мастера, продукцию которых я даже слушать не буду только из-за того, что этот мастер в своих сообщениях допускает орфографические ошибки! Для меня это табу! Грамотный инженер должен быть грамотен во всём! Хотя очень хорошо отношусь к отечественному производителю и по возможности приобретаю их продукцию.

[Тонус]

Сообщение от aganez

я даже слушать не буду только из-за того, что этот мастер в своих сообщениях допускает орфографические ошибки!

Тоже не верю что человек, невнимательный в одних областях вдруг становится неистово аккуратным при пилении колонок.

[OZet]

«В 1993 году я пытался оценить роль фазовой характеристики АС. Для этого изготовил фазовый корректор с глубокой регулировкой фазочастотных характеристик в звуковом диапазоне частот. Кроме того, несколько моделей АС настроил по критерию максимально точной формы сигнала, вплоть до хорошей передачи разнообразных импульсных испытательных сигналов. Пожалуй, при помощи этих АС можно было передавать данные в цифровой форме через канал АС - измерительный микрофон. Те эксперименты и вся последующая практика показали, что равномерность АЧХ на порядок важнее для верности воспроизведения, чем соблюдение фазовых соотношений. Разумеется, фазочастотные характеристики (ФЧХ) АС стереопары должны быть идентичны, но не обязательно линейны.

Если фазовая линейность противоречит линейности АЧХ, однозначно игнорируйте ФЧХ, иначе плачевный результат гарантирован. Человек очень чувствителен к моментам атаки звуковых сигналов. Но дело в том, что для слуха атака - это не фронт первой полуволны сигнала, а "пачка" (серия колебаний) в течение времени перехода от начала возбуждения струны или столба воздуха в духовом инструменте, до начала установившихся колебаний с частотой, соответствующей извлекаемой музыкантом из инструмента ноты. Поэтому для слуха важнее АЧХ, чем ФЧХ даже во время атаки.

Тем не менее, неистребимые инстинкты правоверного аудиофила заставляют меня, при прочих равных условиях, включать все динамики в фазе.»

Отрывок из статьи известного аудиофила, мнение которого, конечно, можно смело игнорировать - что он понимает в концертном звуке!

[remountier]

Сообщение от OZet

В 1993 году...

Ничего, что 26 лет уже минуло с той поры?
В 1993 мы играли в Tesla, и гордо смотрели на обладателей Сигма-200

[OZet]

Сообщение от remountier

Ничего, что 26 лет уже минуло с той поры?
В 1993 мы играли в Tesla, и гордо смотрели на обладателей Сигма-200

Статья написана в 2003 году. Думаю, что и сейчас не потеряла актуальности, так как законы природы с тех пор не изменились. Хотя, представления о хорошем звуке со временем конечно меняются и не всегда в лучшую сторону. :(( Психоакустика - Мать наша! :))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[froltrb]

Сообщение от remountier

КАК это? Раз звучит - значит слушали.

Ладно, всё-таки послушали- звучит, но с технической стороны не все Вас устраивает. Брать будете?

[remountier]

Сообщение от froltrb

Ладно, всё-таки послушали- звучит, но с технической стороны не все Вас устраивает. Брать будете?

Это Вы сейчас прям про RCF 745 рассказали
(У меня сохранены все сцены всех АС тех мест, где мы работали. Цифра - рулит!)
Если "техническая сторона" поддаётся коррекции мастеровым EQ, и цена адекватная - возьму.

[froltrb]

Сколько людей- столько мнений!

Добавлено через 1 минуту
Я останусь при своём.

[remountier]

Сообщение от froltrb

Я останусь при своём.

Т.е. Ваш комплект Luina - это лучшее, что есть на рынке по доступной цене?

[rew432]

Сообщение от OZet

В 1993 году я пытался оценить роль фазовой характеристики АС.

как он в 93 мог эту фазу измерить и настроить? Тут тысячные доли, у меня задержка мида от драйвера 1.07 мс. Только тогда совпадает и это СЛЫШНО! Габриел совсем по другому звучит. Шарик , Серега, есть время? Приходи сам оценишь, сначала разведу фазу , потом сведу, и скажешь влияет или нет.

[toleranceaudio]

froltrb,

Сообщение от froltrb

Вопрос: Как Вы выбираете аппарат? Приходите в магазин, читаете техническую документацию, если Вас что-то не устраивает все «табу» даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит?

Вы немного неверно трактуете смысл беседы.

Суть в том, чтобы аппарат "рулился" из коробки.

Вкусовщины и инженерных хитростей в создании колонки может быть целая куча, но главное, чтобы все это не влияло на конечный результат, на одну единственно важную задачу про аудио. Звук должен быть предсказуем и как можно свободнее рулиться с коробки.



Системный инженер и звукорежиссер как бы "закрытыми глазами" должны понимать, какую ручку и куда надо повернуть. При настройке важно не догадываться и не искать, что именно не дает вам получить нужный тембр микса. Важно заранее на саундчеке либо при системной настройке предугадывать в момент прослушивания, что именно ни так. И очень важно, коснувшись того или иного "органа управления" находить с первого раза верное решение. Это значит, аппарат рулится легко и он предсказуем.

То есть, аппарат может звучать исключительно и замечательно, в миксе, но речь идет как я понял в теме про графики фаз и ачх, так вот, именно их общепринятый "правильный" параметр, дает получить "предсказуемость в рулежке" для разных системных инженеров и для разных звукорежиссеров.

Это и делает тот или иной продукт эксклюзивным. Так как соблюсти баланс психоакустического восприятия (приятного тембра) и легкой рулежки в миксе в одном и том же аппарате достаточно сложно.

Конечно, зависит еще и от цели использования аппарата покупателем.
Так же зависит и от его опыта работы в той или иной сфере.

Именно для этого и даются данные характеристики и графики, чтобы как можно точнее выбрать себе аппарат по необходимому параметру в момент прослушивания. И если там что то ни так в ФЧХ, это ни говорит о том, что АС плохая, просто она по ряду причин может подойти только под определенную сферу использования.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от OZet

Статья написана в 2003 году. Думаю, что и сейчас не потеряла актуальности, так как законы природы с тех пор не изменились.

Законы природы нет, не изменились, но технологии ушли далеко вперед..

[remountier]

Сообщение от toleranceaudio

но технологии ушли далеко вперед..

Та да...
Я сейчас пытаюсь понять во сколько минимально обойдётся подзвучка и программная обработка барабанов с использованием Dante

[Олег 65]

Сообщение от toleranceaudio

froltrb

Звук должен быть предсказуем и как можно свободнее рулиться с коробки.

Системный инженер и звукорежиссер как бы "закрытыми глазами" должны понимать, какую ручку и куда надо повернуть. При настройке важно не догадываться и не искать, что именно не дает вам получить нужный тембр микса. Важно заранее на саундчеке либо при системной настройке предугадывать в момент прослушивания, что именно ни так. И очень важно, коснувшись того или иного "органа управления" находить с первого раза верное решение. Это значит, аппарат рулится легко и он предсказуем.

Что есть, - с коробки?
Несколько раз попадал, когда стоит куча аппарата райдерного, но ручки на том же A&H GL3300 вообще неадекватно работают
Знаю как настроить на этом микшере линейку того же микрофона, будь на месте райдерных 20 кило, мои 2 топа и 2 саба, и аппарат сам поёт И вот что там и где можно накрутить, чтобы эквалайзер микшера вообще не рулился? Вот расскажите, чьих рук это дело? И что можно настроить, ( говорят: - профессионал всё настроил) что хороший аппарат становиться

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

Что есть, - с коробки?
Несколько раз попадал, когда стоит куча аппарата райдерного, но ручки на том же A&H GL3300 вообще неадекватно работают
Знаю как настроить на этом микшере линейку того же микрофона, будь на месте райдерных 20 кило, мои 2 топа и 2 саба, и аппарат сам поёт И вот что там и где можно накрутить, чтобы эквалайзер микшера вообще не рулился? Вот расскажите, чьих рук это дело? И что можно настроить, ( говорят: - профессионал всё настроил) что хороший аппарат становиться

Ну что к нам на площадь только не привозили ни чего не звучало. Кроме одного раза, когда жбл srx просто стена стояла. Причем за год до этого этот же комплект как говно звучал. Мужики сказали техника поменяли и аппарат стал аппаратом а не говном.

[froltrb]

Сообщение от remountier

Т.е. Ваш комплект Luina - это лучшее, что есть на рынке по доступной цене?

Для меня-да, с учетом цена,носимость , мобильность, звук.

[sound-control]

Сообщение от toleranceaudio

Именно для этого и даются данные характеристики и графики, чтобы как можно точнее выбрать себе аппарат по необходимому параметру в момент прослушивания. И если там что то ни так в ФЧХ, это ни говорит о том, что АС плохая, просто она по ряду причин может подойти только под определенную сферу использования.

Как еще мягче сказать, для того чтоб аппарат звучал и был предсказуем он должен быть отстроен не только на слух, но и по измерительным приборам!

[OZet]

sound-control, если ещё мягче, то приведу мнение уже упомянутого здесь авторитетного специалиста по концертному звуку Сергея Левшина:

«Несмотря на обилие программ и измерительных инструментов, настройка звуковой системы всё ещё является не наукой, а искусством с ненулевой вероятностью получить отрицательный результат.»

[rew432]

Сообщение от toleranceaudio

Суть в том, чтобы аппарат "рулился" из коробки.

Вообще наверно это более точное выражение. Может быть в этом и есть камень преткновения. Зачастую хорошая середина 6" (если не ошибаюсь) и достаточно энергичный низ (хотя как по мне для итальянца недостаточный, но видимо компактность играет роль) у Луины создает впечатление чисто и ярко звучащей системы на стереопаре и микрофоне. Фанера + голос - я на любом аппарате худо бедно приведу в приемлемый вид на цифровике. Изьяны АЧХ слышны сразу и корректируются парой движений финальным эквом на тестовой записи ( я Дайр Стрейтс предпочитаю) ( не путать с аналогом, где ни добротности ни графики для удобства нет)
НО кардинальное отличие дешевых систем и луины (не потому что дешевая а в силу других причин) в другом , во первых дешевые системы звучат невнятно, рыхло, это я теперь понимаю - пассивные фильтра несут разрозненные атаки, а Луина конкретно именно посередине как фленжером прошлись. И накладывается еще что рулению не подлежит, вроде слышно что надо крутить - крутишь а она нехотя отзывается, не как привычно. Убираешь неприятную середину - саунд становится куцим, не круглым , возвращаешь - все эти едкие проблемы возвращаются. И вот так мучаешься.
Вы простите много букв напишу, есть что сказать.
Почему так - понятно - 4 динамика 6" в ряд не так то просто привести в фазу в пассиве, в плюсе яркая середина , 6" так и должны работать, но в минусе невозможность всем этим адекватно управлять - как сформулировал, имхо правильно , Толеранс аудио. Поэтому мучаются звукорежи, поэтому ты Серега подумал что цифровик неисправен.
По мне так не о чем спорить, кто не хочет понять , тот не поймет, так и будет на уровне нравится не нравится.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от OZet

«Несмотря на обилие программ и измерительных инструментов, настройка звуковой системы всё ещё является не наукой, а искусством с ненулевой вероятностью получить отрицательный результат.»

Совершенно верно, я именно про это говорю. Приобретение дорогого аппарата не гарантирует. жаль вы не у нас в городе, мне бы хотелось послушать ваше звучание.
Я со своей стороны могу дать сравнить своих китаез, которым цена копейки, с Луиной, если Шарик согласится.

Добавлено через 11 минут
И вообще фраза что в наш век поканальное усиление сильно удорожает продукт мне непонятна. Звучок так же как все ЗАЖРАЛСЯ.

[OZet]

Сообщение от rew432

... И вообще фраза что в наш век поканальное усиление сильно удорожает продукт мне непонятна. ...

Полностью согласен с вами. Сейчас есть вполне доступные по цене качественные процессоры и многоканальные усилители, которые при правильном выборе и настройке позволяют заметно улучшить звучание АС.

И с описанными вами особенностями звучания т.н. «Микролинейных Массивов» или «палок», которые правильнее называть ЗК - Звуковые Колонны», тоже постоянно сталкиваюсь. Даже такие замечательные, как ERJK K4, которые давно у меня в работе, не раз доказали свою эффективность и выручали в самых сложных условиях, на малой и средней мощности звучат прекрасно,но на высокой очень «визгливо» и никаким эквалайзером это не исправишь.

Что ещё раз подтверждает один из принципов профессионального концертного звука: хочешь получить отличный звук - ставь аппаратуру значительно большей мощности чем требуется. Не для того, чтобы было очень громко, а для того чтобы было очень качественно!

Добавлено через 57 минут

Сообщение от rew432

Приобретение дорогого аппарата не гарантирует. жаль вы не у нас в городе, мне бы хотелось послушать ваше звучание.

К сожалению сейчас мне нечем похвастаться.

Если ещё несколько лет назад в очень проблемном зале городского ДК удалось получить прекрасный звук (по оценкам людей, слуху которых, я доверяю больше, чем собственному). В этом мне очень помог в личном общении Раймонд Скурулс - разработчик технологии ConEq и APL. При этом не только АЧХ корректировалась, но и очень тщательно выбирались расположение и угол разворота АС относительно стен. При этом убедились, что сдвиг даже на 10 см может заметно изменить звучание.

Но мы муниципальное учреждение и уже лет восемь ни копейки не получаем на аппаратуру. Сначала отказало железо ConEq (кстати, Раймонд уже давно разошёлся с ними и за качество их железа не отвечает). Получить такое же звучание с помощью Смаарта и эквалайзера в процессоре у меня, сколько ни старался, не получилось.

Затем по приказу начальства пришлось выставить аппаратуру из зала на улицу и наши старенькие, но очень «музыкально» работающие сабвуферы от EAW (2х15) не выдержали повышенной влажности и джедайских издевательств. Когда вернули аппаратуру в зал и включили, мы с напарником чуть не заплакали - бас пропал... совсем ... осталось только невнятное буханье.

Удалось немного исправить ситуацию - разгрузили сабвуферы EAW, поставив их кардиоидой перед сценой, а мидбас отдали активным сабвуферам от ERJK. Получили вполне приличный звук, но ненадолго. После студенческой весны, когда в течение недели аппарат работал на предельной мощности, саб, похоже, уснул окончательно. :((

Простите за много букв... но за живое задели.

[rew432]

Я конечно пишу с большой буквы ИМХО, и ни в коем разе не настаиваю, но купите уже китайцев. Вчера купил 18" с 4.6" катушкой, под заказ в кабак буду ставить. Посмотрим когда придут, но случайно наткнулся на рекламу в ВК, подписан на группу с Фаиталем - примерно такой же - 49900!!!!!!! Мне дешевле два уже сделанных, покрашенных и с усилением , с корпусами саба встают. Даже если они уступают - в чем я совершенно не уверен, процентов на 15-20 , да и бог с ним. А насчет надежности я в них совершенно уверен, в 15" выливаю канал китайского лаба на полной моще по джамперам, до отсечки, - третий год идет, хоть бы хны.
И видел я все эти фаитали и в Луине и кое где еще, если разница и есть то совершенно не критичная. А по мне так ее может и нет, просто мои китайцы требуют обьем побольше, а я не могу его им дать, спина не позволят , так в 100 литрах и работают.