Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2019, 13:02   #1
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Я конечно пишу с большой буквы ИМХО, и ни в коем разе не настаиваю, но купите уже китайцев. Вчера купил 18" с 4.6" катушкой, под заказ в кабак буду ставить. Посмотрим когда придут, но случайно наткнулся на рекламу в ВК, подписан на группу с Фаиталем - примерно такой же - 49900!!!!!!! Мне дешевле два уже сделанных, покрашенных и с усилением , с корпусами саба встают. Даже если они уступают - в чем я совершенно не уверен, процентов на 15-20 , да и бог с ним. А насчет надежности я в них совершенно уверен, в 15" выливаю канал китайского лаба на полной моще по джамперам, до отсечки, - третий год идет, хоть бы хны.
И видел я все эти фаитали и в Луине и кое где еще, если разница и есть то совершенно не критичная. А по мне так ее может и нет, просто мои китайцы требуют обьем побольше, а я не могу его им дать, спина не позволят , так в 100 литрах и работают.

Ага, Луина на топовой комплектухе говно, а китайский ширпотреб не говно. Сколько раз брал с Китая разные динамики, полный шлак, особенно все что на неодиме.

Но вы покупайте
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2019, 21:46   #2
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,686
Поблагодарили: 2,778
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Ага, Луина на топовой комплектухе говно, а китайский ширпотреб не говно. Сколько раз брал с Китая разные динамики, полный шлак, особенно все что на неодиме.

Но вы покупайте
С каких пор Faital стал топовую комплектуху выпускать?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
remountier (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 05:21   #3
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
С каких пор Faital стал топовую комплектуху выпускать?
У каждой фирмы есть топовые и бюджетные модели в линейке, я использую топовые модели от файтала.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2019, 13:17   #4
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
Что ещё раз подтверждает один из принципов профессионального концертного звука: хочешь получить отличный звук - ставь аппаратуру значительно большей мощности чем требуется. Не для того, чтобы было очень громко, а для того чтобы было очень качественно!
Да, верное замечание, именно так, ставить колонну в 1 метр, несмотря, что ее хватает по покрытию и (субъективной громкости) не путать с давлением и широким динамическим диапазоном, речь идет о том, когда субъективно громко, а должна быть мощная подача, эта разница ощущается особенно в ближнем поле массива очень сильно.

Именно по этому, не стоит экономить на высоте палок, даже "лишние" пол метра могут дать существенный плюс в настройке и конечном результате. По этому на большие залы, нужны высокие колонны.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили toleranceaudio за это сообщение:
djsaratov (20.04.2019), OZet (20.04.2019), Святогор (20.04.2019)
Старый 20.04.2019, 13:42   #5
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,094
Поблагодарили: 19,089
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
По этому на большие залы, нужны высокие колонны.
Такие?) BORKED
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Metron (21.04.2019), OZet (20.04.2019)
Старый 20.04.2019, 14:47   #6
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Такие?) BORKED
Мы долго с такими экспериментировали, пришли к выводы - бестолковая штуковина.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от djsaratov Посмотреть сообщение
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
С батла,на голосе,735 палки,фиталь 24 шт

Добавлено через 2 минуты
Фаиталь трешки

Добавлено через 7 минут
Батл нарисовался после того как на татарской свадьбе,певцы татарские отказались в них петь,после первого выхода

Добавлено через 9 минут
В 735 отпели на ура,благо были топы привез на выездную

Добавлено через 12 минут
На меня наезжали,типо не то кручу,пустил из за пульт,такаеже херня по звуку
Есть в таких палочных системах хитрость одна, которую долго не мог понять, но с помощью экспериментов понять удалось.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 20.04.2019 в 14:52 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2019, 17:42   #7
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,764
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Мы долго с такими экспериментировали, пришли к выводы - бестолковая штуковина.

Добавлено через 4 минуты


Есть в таких палочных системах хитрость одна, которую долго не мог понять, но с помощью экспериментов понять удалось.
Их носить удобно?)))

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Такие?) BORKED
Замечательный флагшток.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 20.04.2019 в 17:53 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2019, 13:54   #8
Местный
 
Аватар для djsaratov
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 3,242
Вес репутации: 13
Репутация: 32
По умолчанию

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
С батла,на голосе,735 палки,фиталь 24 шт

Добавлено через 2 минуты
Фаиталь трешки

Добавлено через 7 минут
Батл нарисовался после того как на татарской свадьбе,певцы татарские отказались в них петь,после первого выхода

Добавлено через 9 минут
В 735 отпели на ура,благо были топы привез на выездную

Добавлено через 12 минут
На меня наезжали,типо не то кручу,пустил из за пульт,такаеже херня по звуку

Последний раз редактировалось djsaratov; 20.04.2019 в 14:06 Причина: Добавлено сообщение
djsaratov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили djsaratov за это сообщение:
remountier (20.04.2019), Sasha Stylus (20.04.2019)
Старый 20.04.2019, 14:18   #9
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Олег 65,

Эх други, да этож гаубица уже))

djsaratov,

По мне так палки точнее и детальнее в середке, тот кто не умеет петь никогда не споет в палку либо в обычную АС без ревера имхо
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Святогор:
Sharik (21.04.2019)
Старый 20.04.2019, 14:39   #10
Местный
 
Аватар для djsaratov
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 3,242
Вес репутации: 13
Репутация: 32
По умолчанию

Не знаю как где,у нас на тарских свадьбах работают только лучшие

Добавлено через 4 минуты
Может на лаунж,тихонько попеть,палки и пойдут

Последний раз редактировалось djsaratov; 20.04.2019 в 14:43 Причина: Добавлено сообщение
djsaratov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили djsaratov:
rew432 (20.04.2019)
Старый 20.04.2019, 19:59   #11
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,658
Вес репутации: 20
Репутация: 70
По умолчанию

Я думаю, что татарские певцы в нормальные палки не пели. В K-array KR-400 голос отлично звучит.

Добавлено через 1 минуту
Но К-Array требует качественной обвязки (музыкантов в том числе).

Последний раз редактировалось Contrabass; 20.04.2019 в 20:00 Причина: Добавлено сообщение
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Contrabass:
toleranceaudio (20.04.2019)
Старый 20.04.2019, 23:19   #12
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

LSS,

А для Вас что значит топовое?
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 00:34   #13
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Ну как минимум я лично считаю, они на уровне, топовость она возможна от серии к серии, и у каждого известного производителя динамиков есть топовый и ширпотреб.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Святогор:
zvuchOK (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 08:48   #14
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Ага, Луина на топовой комплектухе говно, а китайский ширпотреб не говно. Сколько раз брал с Китая разные динамики, полный шлак, особенно все что на неодиме.

Но вы покупайте
Ну это бедным диджеям можно в уши вливать что заблагорассудится, но не мне. Крайне эффективная схема "топовый" фаиталь и пассивные несфазированные фильтра. Вижу как ваш фаиталь в силу своей "топовости" должен сам играть, наслышан. Добро на г..но переводить, за свои же астрономические деньги.
Между тем магическое слово "фирма" которым проходимцы и просто не желающие разобраться "цепенеют" лохов имеет под собой обьективные факторы. За каждым "топовым" хорошо звучащим динамиком стоит его конструкция, комплектующие и правильное оформление. Чего бы вы тут не плели своей пастве- умные люди понимают что конструкция и принципы действия - далеко не космические технологии, вполне понимаемы, и просчитываемы, и повторяемы.
Магнит , корзина, диффузор, шайба, катушка...Если понимать что зачем, а единственная пара человек кто ремонтирует динамики у нас в городе- мои хорошие товарищи, то можно получать неплохой результат. Мне собирают из тех комплектующих что я укажу. Отбросим пока драйвера и мидвуферы, хотя и по ним есть что сказать, остановимся на сабовых.
Все что надо знать про динамик - выражают его параметры Тиля смолла, не важно топовый фаиталевский, или китайский. Не буду рассусоливать, для сабового кроме резонансной частоты , Qts и т д есть Хмакс - в моем случае это 15, для катушки 4.6. Для непонимающих обьясню, это величина смещения диффузора в пределах действия катушки с магнитной системой. Именно за это башляют по полтиннику за фаиталь.
Так вот можно представить, каким обьемным смещением обладают 18" при таких данных - а это одна из важнейших характеристик саба.
Можно конечно сомневаться в надежности китайских динов, действительно, приобретенные мной динамики из Питера, собранные как я понял из китайских комплектующих, ( 8 штук) вскоре поимели проблемы с диффузорами, но нынешние приобретенные в Китае - выше всяких похвал. Поэтому я молчал в тряпку долгое время, ждал накроются. 3 года под отсечку - никаких проблем. Надо знать где брать. Привыкли к копеечному г-ну с китая.
Ну и во всем остальном, удивительно, мы при нашей бедности и китайских комплектующих совершенно легко осиливаем поканальное усиление с ДСП процессингом и даже с ФИР фильтрами, в отличие от ваших топовых фаиталей, которые бедные через пару резисторов с кондером от одного уся пыхтят. Это ж надо - фраза оправдание - ну вы же видите всплеск, это потому что я пассивом делю, соседние полосы на мс не совпадают...Бедные...На фаитали хватило, на остальное все что смогли резисторов наскрести.
Я уже не говорю о том, что когда я первый тут лаб китайский покупал - те же стоны слышал, ширпотреб, не покупай....Чего то сейчас все на этих Лабах сидят, чего родные не покупаете? 382 т рублей.
Или про то какой у меня проц Марани плохой, за 10 т р китаец, а эти кастомные фильтра и изменяемой добротностью, они же фазу крутят!!!? Нихера они не крутят, проверено измерениями, все изменения в пределах разумного, просто крутить надо не на шару.
Кто понимает (диджеям простительно ) тот знает какие отличия в звучании пополоски с ДСП от пассива.
Короче, сколько стоит сейчас саб от Луины? Звучок сейчас мычать невнятно начнет, кто храбрый из владельцев озвучить?
Он же по стоимости с Элетровойсом тут сравнивал, единственный спец в России, распереживался, типа я вам на такую сумму столько навалю?
Вот придут сейчас китайцы, в середине мая скорее всего, я правда в начале июня в Турцию на полмесяца, приеду и сравним, на какую сумму звучок свои изделия продает , на эту же сумму я своих китайцев поставлю. Если захочет сам присутствовать - велкам, еще накормлю и напою, если он не хочет - надеюсь Серега Шарик не откажет в поисках истины, и саб свой предоставит. Славу Сензара приглашу, он же в теме?
Вот и посмотрим насколько китайцы говно по сравнению с топовым фаиталем.
За одно и все остальное можно сравнить.
Кстати, Серега Шарик фест проводит уже второй год, на острове посередине Волги, в Марпосаде (недалеко от Чебоксар и Казани) может приурочить? И тебе Серега легче, аппарата навезут, если конечно будут желающие...И условия от генератора - экстрим:) И порыбачить покупатся пару дней на природе...Только даты не помню....
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
OZet (21.04.2019), remountier (21.04.2019), Классик (21.04.2019), Тонус (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 10:09   #15
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

rew432,
Цитата:
Хмакс - в моем случае это 15, для катушки 4.6
Ну так и стоимость с доставкой написал бы ;-)
Про сабы - соглашусь, но всё таки тема о топах.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 10:17   #16
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
rew432,

Ну так и стоимость с доставкой написал бы ;-)
Про сабы - соглашусь, но всё таки тема о топах.
Такой в пределах 10, ну может чуть дороже, вопрос в вариациях. Я ж говорю, по моим пожеланиям в комплектующих собирают. Может тут собирать будем, посмотрим. Насчет сабов я Озету писал, у которого все сабы сдохли, но Звучок же единственный спец в России, ему же надо прокомментировать. Вот и посмотрим какой он спец, какие у него сабы, цены, звучание, и какие китайцы г.

Добавлено через 1 час 0 минут
Цитата:
Сообщение от zvk
дайте ссыль на проц Марани
Брал на Мусиксторе де, под названием Фоник, выяснилось близнец Марани. Сейчас их там нет.

Последний раз редактировалось rew432; 21.04.2019 в 11:18 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили rew432:
remountier (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 10:11   #17
Местный
 
Аватар для zvk
 
Регистрация: 11.08.2011
Адрес: омск (обл)
Сообщений: 564
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

вечер обещает быть томным... эт я о китайцах, от коллеги-земляка уже есть положительный отзыв по сабовым горшкам из поднебесной, собираем статистику дальше.
дайте ссыль на проц Марани

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
rew432,

Ну так и стоимость с доставкой написал бы ;-)
Про сабы - соглашусь, но всё таки тема о топах.

ждем.

Последний раз редактировалось zvk; 21.04.2019 в 10:14 Причина: Добавлено сообщение
zvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 12:45   #18
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

rew432, охотно верю, что наши китайские братья могут делать хорошие динамики - ведь делают же они сейчас отличную электронику! И, насколько я знаю, неодимовые магниты массово только они сейчас и производят.

Весь вопрос в повторяемости параметров серии динамиков. Ведь дорогие АС именитых брендов такие дорогие не только из-за шильдика. Там идёт строгий контроль производства и отбор динамиков по параметрам.

Помню, как в один из кино-концертных залов нашего города решили купить португальский линейный массив Next, который является копией популярного массива Martin Audio. Знакомый пригласил меня, как независимого консультаната, поучаствовать в этом проекте. Прсмотрел - действительно, внешне точная копия, динамики по фотографиям те же самые. Но мощность элемента ЛМ у португальцев оказалась в два раза больше, а цена в два раза меньше оригинала. Все остальные параметры полностью повторяли оригинал. Ну, честные махинации с рекламной мощностью хорошо известны - можно вместо номинальной привести паспортную или даже пиковую и «забыть» написать об этом, или маленькими буковками в примечаниях в самом конце. :))

А вот ситуация с динамиками оказалась гораздо сложнее. Но повезло и на одном из зарубежных форумов попалась история про то, что делают производители динамиков с заказными изделиями, не прошедшими строгий отбор - правильно, их продают гораздо дешевле или даже просто на вес в «страны третьего мира». И в этой статье как раз про эти самые динамики и рассказали с фотографией целой горы «фирменных» изделий. Выводы делайте сами.

К моему мнению не прислушались - похоже, что там уже всё было решено. И «30-ти киловаттный» Next, «самый мощный в нашем городе» массив был куплен. В зале провели пару концертов звёзд местного разлива и всё - на этом концертная история этого зала закончилась.

Конечно, если у вас есть возможность контроля производства и достоверных измерений параметров готовых изделий, то и из китайских динамиков можно собрать конфетку.

Или у вас, как у rew432, есть знакомые мастера с большим опытом ремонта динамиков, которые даже на ощупь могут оценить качество комплектующих - это действительно хороший вариант.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
remountier (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 12:54   #19
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
на ощупь могут оценить качество комплектующих
Зачем "на ощупь"?
Всё можно замерить, если мастера в теме.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 13:27   #20
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

remountier, не всё можно измерить приборами. Например, качество клея, проводов, пайки, материала диффузора, подвеса, магнитной системы - как они будут вести себя в разных условиях? Выдержат ли высокую влажность, перепады температуры, удары и т.д.? Ведь бывали случаи, когда после перевозки из фургона выгружали не АС, а набор комплектующих. :))
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
Классик (21.04.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.