Подскажите оборудование в приделах 100т.р.

[Metron]

Airon,
для выступления большинства групп нужны мониторы, штук 5 минимум.
Да и диджеям они пригодятся

[Airon]

Разобрался по - "Цифровой микшер BEHRINGER XR12". Подключается по телефону через ви фи =) Прикольная штука.

[Metron]

Airon,
XR12 для групп точно не хватит, берите 18.
Вообще определитесь кто из групп будет выступать, если постоянно кто то из местных, то может у них есть и приличный микшер, и микрофоны, дибоксы, и мониторы, комбики, барабаны. Может эта "основная" группа сможет это оборудование предоставлять другим выступающим на каких то условиях.

[trident]

Airon,
Вы сейчас совершаете классическую ошибку любого дилетанта - искренне верите, что путем опроса и чтения форумов реально начнёте разбираться в том, в чем ровно ничего не соображаете. А это очень дорого вам обойдется. Дело в том, что работа с профессиональным аудио оборудованием - это профессия, которой надо учиться годами. Вам в любом случае для озвучивания всех этих мероприятий придется нанимать профессионала, так лучше доверьте ему это с самого начала. Почитайте текст под катом.

 

Главное отличие бытовой аудио аппаратуры от профессиональной заключается не в том, что бытовое аудио слабее и тише, а профессиональное громче и мощнее. И даже не в том, что у них разные задачи, это уж любому очевидно. Хотя нет, вру, не любому.

Главное - бытовая техника имеет защиту от дурака. Любая бытовая аудио техника рассчитана на абсолютного дилетанта, то-есть на человека, умения которого в плане обращения с аппаратурой начинаются и заканчиваются включением/выключением питания и кручением ручек громкости и тембра. Компенсируется это очень ограниченным кругом задач, отведённых для бытовой аудио техники.

Задачи, выполняемые профессиональной аудио аппаратурой гораздо шире, сложнее и глубже. Но увы, это компенсируется жёстким требованием - с про-аудио должны работать профессионалы. Потому что в про-аудио защиты от дурака нет. Чем сложнее техника, тем больше шансов убить ее самыми обыкновенными действиями, которые бытовое аудио легко прощает пользователю. И чем сложнее техника, тем выше должен быть уровень работающего с ней профессионала.

Дилетант быстро убьёт аппаратуру свадебного лабуха-диджея. Лабух-диджей не сможет обслуживать оборудование рок или джаз клуба, не ушатав его. Клубный звукорежиссёр с высокой долей вероятности загубит большой концертный комплекс. Ничего удивительного тут нет, количество знаний и умений, требуемых в таких ситуациях растёт по экспоненте. А людей, которые не просто профессионалы, но профессионалы, постоянно повышающие свой про-уровень с каждым годом все меньше. Увы, уверенное в себе дилетантство торжествующе возглавляет колонну рукожопов, шествующих под знамёнами "дружественных интерфейсов". Уровень мастерства выпускников ростовской консерватории по классу "звукорежиссура" тому ярчайшее подтверждение.

Умений чернорабочего, красящего забор железнодорожного депо, может и хватит на то, чтобы стронуть с места механическую дрезину. Однако, не умея понимать сигналы семафора, он гарантировано попадёт под паровоз. Машинист паровоза не справится с электровозом НЭВЗ ВЛ80. Машинист ВЛ80 не управится с японским скоростным составом Синкасэн 800. А казалось бы чего сложного, все живут в одном посёлке, все на железной дороге работают. Но это так только для тех, кто смотрит со стороны.

Та же история и с про-аудио. И когда у вас возникнет иллюзия, что "да чё тама той работы со звуком", включил, громкость поднял, тембр покрутил и поехали, вспомните, что в этот момент вы не более чем чернорабочий, направляющий дрезину навстречу паровозу. Большому чёрному паровозу с надписью "****ец" на крышке парового котла .

[seregan1]

Airon,
Почитали? Делайте выводы.

[Airon]

Сергей, мы тогда к Вам и обратимся за настройкой оборудования =) Рядом находимся г. Верхняя Салда =)

[trident]

Airon,
И ещё сразу предостерегу - вам для работы и обслуживания аудикомплекса потребуется не диджей, а звукорежиссёр. Это перпендикулярно разные профессии!!! Не дай бог вам диджея пустить обслуживать все это добро...

[Sharik]

Имхо, автору может стоит подумать над вариантом "аппарат базы, использовать как озвучку вечеров на базе (танцульки (не дискотека), конкурсы и т.д.) ", а на концерты уже думать о прокате. Чтобы приобрести "универсальный" аппарат (и конецерты, и дискотня и т.д.) нужны совсем другие деньги, которых конечно никто не выделит. Многие парки культуры и отдыха так и живут - есть свой минимальный аппаратик (пара сабов, пара топов, пульт), на массовые мероприятия - прокат.

[Евгений 1980]

Сообщение от Sharik

Имхо, автору может стоит подумать над вариантом "аппарат базы, использовать как озвучку вечеров на базе (танцульки (не дискотека), конкурсы и т.д.) ", а на концерты уже думать о прокате. Чтобы приобрести "универсальный" аппарат (и конецерты, и дискотня и т.д.) нужны совсем другие деньги, которых конечно никто не выделит. Многие парки культуры и отдыха так и живут - есть свой минимальный аппаратик (пара сабов, пара топов, пульт), на массовые мероприятия - прокат.

Поддерживаю!

[Airon]

Сообщение от Евгений 1980

Поддерживаю!

Склоняюсь в общем к этому варианту:
Полнодиапазонный активный сателлит FeelAudio FA215A - 52000р. - 2шт. – 104000р.
Сабвуфер активный FeelAudio SW118-1200-Scoop-A – 45000р. 2 шт. – 90000р.
Провода – 4 шт по 10 м. – 6000р. (цена 1 метра 150р.) (в наличии)
Цифровой микшер BEHRINGER XR12 – 18199р. / 1 шт. (в наличии)
или
Цифровой микшер BEHRINGER XR18 – 30955/1шт. (в наличии)

Для местных "Групп" или "Вокалистов" будет нормально. И для проведения мероприятий с аниматорами.

А те, кто уже конкретно на уровне занимается и выступает, у них по любому есть свою оборудование и будем брать на прокат.

[drtosha]

Airon, ИМХО Вам надо для начала послушать и понять что именно потребуется для этого стадиона. Простейшее решение - пригласить на площадку дискотеку или рок-группу со своим оборудованием. Послушаете и решите, будет ли такого достаточно.
Не забывайте, что для проведения запланированных Вами мероприятий еще понадобится световое оборудование, без которого Ваша дискотека или концерт будет унылым подниманием ногами пыли на ночном футбольном поле.
И надо понять насколько часты будут такие мероприятия, возможно дешевле оплачивать выступающим аренду привозимого ими или прокатчиками оборудования, чем ремонт своего после исполнителей, которым плевать на чужой аппарат.

[gusev75]

Свадебная беседка (конструкция из стройматериалов) - 2 ляма
Акустическая система (сложные технологии, передовые разработки, инженерные идеи) - 250т

Только мне очевидно, что ценник перепутан ? )

[Sharik]

Airon,
сейчас конечно в меня полетят "коричневые кирпичи", но попробуйте обратиться вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Обозначьте бюджет, задачи, может и подберете себе. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
з.ы. злопыхателям и прочим "умным" сразу сообщу, что в обсуждение вступать не буду (если не конкретно по делу)

[seregan1]

Airon,
Внизу ссылка на Фейсбук. Найдите меня там. Там и спишемся, у вас личка здесь закрыта пока - мало сообщений в темах. И Скайп мой, кстати, тоже указан.

[trident]

Airon,
Вполне. По крайней мере это уже достаточно прилично по звуковому давлению для аниматоров, более чем достаточно для фоновой музыки, достаточно для связки "певец под фонограмму", а главное масштабируемо. Рекомендовал бы все таки не по одному сабвуферу на сторону, а по паре. Иначе диджеи на дискотеке спалят сабвуферы к чертовой матери. Почитайте ещё под спойлером.

 

Самая частая проблема при работе с диджеями — горят низкочастотные динамики в сабвуферах. Давайте попробуем разобраться в каких случаях это происходит и как от этого уберечься.

Самая частая причина, увы — это диджей. Степень технической безграмотности этоих ребят порой способна ввести в ступор даже самого опытного звукаря. О том, как работает их техника они как правило имеют самое поверхностное представление, а термины RMS, пиковое значение, db SPL и т.д. запросто расценивают как оскорбление. Учитывая то, что мой топик читают в том числе и диджеи, я не стану углубляться в терминологию и формулы. Постараюсь оперировать терминами, понятным человеку, закончившему курс средней школы с четвёркой по физике. (Гм, у кого из диджеев четвёрка по физике была? Есть такие? Ну, будем надеяться) И всё же, поскольку статья предназначена в первую очередь для звукорежиссёров, обслуживающих площадки, полностью избежать терминов не удастся. Поэтому предположим, что дебилов среди читающих статью нет и продолжим. Читатель, если статья тебе непонятна, перечитай предыдущее предложение.

Вступление. Если ваша система по максимальной громкости (мощности) и частотному балансу рассчитана на озвучивание выступлений живых коллективов — она не годится для озвучивания современных дискотек. Почему — об этом чуть позже.
Для начала, ты всегда должен рассчитывать на то, что диджеи, которые будут работать на твоей площадке окажутся самыми тупыми и отмороженными ублюдками. Не факт, что это случится сегодня, но будь к этому готов, как самурай к смерти, то-есть всегда. Только имея это ввиду, можно реально обезопасить оборудование, поскольку настоящих отморозков и кретинов среди этого контингента добрая пятая часть. Четыре пятых вменяемые, а вот оставшиеся… А кое где увы, этот процент существенно больше. Поэтому защита от дурака должна быть максимальной и по всем направлениям, как в армии. Иначе смерть твоего оборудования абсолютно неизбежна. Рано или поздно, но ушатают. НЧ динамики в сабвуферах сгорят первыми.
А почему так? Ведь любой звукорежиссёр знает, что как правило достаточно не допускать превышения уровня входящего сигнала в канале (отстраивается гейном канала) и уровня исходящего с микшера сигнала. А потому, что современная диджейская музыка плотно насыщена продолжительным синтетическим басом со значением пик-фактора дай бог, чтобы 5-8 дб. А то и меньше, треки с пик-фактором 3-4 дб встречаются очень часто. Динамичский диапазон по басу настолько зажат, что просто беда. Мало того, постобработка диджеем своего аудиотрека в попытке сделать трек погромче способна свести его динамический диапазон вообще до минимальных величин. И тогда в басах это практически меандр, то-есть то, что звукорежиссёры называют словом кирпич — сигнал, который не позволяет дышать динамику и быстро перегревает его катушку.

Уберечься от такого сигнала невозможно, он уже может быть прописан на треках диджея. Единственный способ спасти сабвуферы в данном случае — увеличить громкость баса путем увеличения количества сабвуферов и их мощности. Надо знать: рассчёт требуемого для диджейской музыки аудиооборудования отличается от аудиооборудования, требуемого для озвучивания джаза, рока и попсы, то-есть выступлений живых коллективов. Если живая музыка предполагает превышение значения низкочастотного спектра над остальным частотным диапазоном на 3-9 дб в различных жанрах, то для диджейской музыки с синтетическим басом (басслайн к примеру) это уже не менее 12 дб. То-есть сабвуферы (30-120 гц) должны быть громче остального тракта при измерении на тестовом сигнале (свип) на 12 дб МИНИМУМ. Это не укладывается в голове нормального звукорежиссёра, но это так. Только такое превышение по громкости (и соответственно запас по мощности) позволит не сжечь сабвуферы. Мало того, общая громкость (то, что часто называют мощностью) системы в целом должна существенно превышать громкость, требуемую для живой озвучки. Не для того, чтобы дискотека звучала громче, а для того, чтобы дискотека не убила систему.
Я сознательно вынес на первое место не пиковое и RMS лимитирование, не обрезку инфраниза и увч, не умное полосовое деление процессором и защиту клиппером, нет. Все эти способы известны и широко описаны. Но они не спасают, когда джедаю не хватает громкости и он, задирая громкость, выводит динамики в режим термокомпрессии. Термокомпрессия — это когда громкости вваливается запредельно и динамик, не в силах её переварить на меандре, начинает просто переводить получаемый ток не в работу, а в нагрев. Вваливает погромче, а оно вдруг начинает играть тише, а потом сгорает…
Поэтому первая линия обороны — громкость С ЗАПАСОМ. С большим запасом. Это означает, что если ваш PA позволяет сделать так, чтобы диджей мгновенно оглох — у вас есть шанс. Если нет — кранты и не стройте себе иллюзий.
Чрезвычайно важно, чтобы у диджея на его рабочем месте было очень громко. Добивайтесь этого как хотите, но джедай должен ОЧЕНЬ громко слышать всё, что он ставит. Причём его мониторинг должен быть организован постфейдерно — чем громче звук на площадке, тем больше у него. Это очень хорошая страховка от его желания сделать погромче. Организовать баланс таким образом, чтобы требуемая громкость мониторинга соответствовала преемлимому звуковому давлению на танцполе несложно. При этом должен остаться хороший запас по громкости и в мониторах и на танцполе.
Далее, саундчек. Мьютируете входные каналы, подключаете оборудование диджея. Требуете, чтобы диджей ВСЕ ручки, крутилки и фейдера громкости, уровня, трима и эквалайзера поднял на всю, до предела и после этого пусть даст вам сигнал. Не слушайте его уверений о том, что он так не делает, исходите из того, что это возможно. На этом сигнале устанавливаете требуемую чувствительность входных каналов на своём микшере. Убираете фейдер, размутируете канал. И кратковременно поднимаете фейдер почти до предела громкости системы. Ненадолго, но диджей должен услышать и почувствовать, что это охренеть как громко и охренеть как некрасиво. Потом пусть выставляет свои значения в номиналы и работает как привык. Ну у вас уже есть страховка, что по крайней мере входа используемых для его подключения каналов микшера он не перегрузит.
Теперь, если у вас цифровой микшер, переводите компрессоры в режим лимитирования и на входных каналах ставите лимитеры по клипу, а на мэйне по RMS. Эти лимитеры должны быть настроены в процессе дискотеки на уровень чуть больше номинального уровня сигнала с диджейки. Мы помним, что даже максимально возможный уровень сигнала с диджейки мы сделали меньше отстроенного по канальной чуйке. Но лишняя страховка не помешает.
Ссылка на калькулятор лимитера от Нова Системз для системных DSP процессоров. Очень простой и понятный, на немецком и английском [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Далее о том, что делается в первую очередь. Не на саундчеке, а в процессе инсталлирования аудио оборудования на площадке. Правильно поделить полосы, выставить в системном DSP процессоре нужное значение лимитеров, соответствующее усилителям, а на усилителях выставить значения КУ, соответствующие динамикам или подобрать усилители под динамики — задача не самая простая. Зовите профессионалов. Ваша ошибка, если попытаетесь сделать это самостоятельно очень дорого вам обойдётся. Настолько дорого, что ВСЁ оборудование может сгореть и «всё» — это не преувеличение.
И напоследок повторюсь, спасти от дебила-джедая может только комплексное выполнение всех мер безопасности: комплексное лимитирование, правильный расчёт уровней и главное существенное превышение максимальной громкости (мощности) системы над обычно используемой, плюс увеличение громкости (мощности) НЧ-звена, то-есть изрядный запас по надёжности. А ещё граничным требованием является профессиональный звукорежиссёр на своём рабочем месте, ибо при бестолковом обслуживающем персонале, умеющем только нажимать кнопки, джедай вам систему спалит гарантировано.
То же самое, но по науке, с формулами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-----------------------------------------------------------------------------------
В качестве бонуса рекомендую полистать типичнейший топик на вышеозначенную тему на одном российском форуме. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

trident, нагнетание и перестраховка в работе с диджеями конечно не помешает, но есть простой и действенный способ защиты динамиков - настройка лимитеров на RMS составляющую меандра.

[saimondelkin]

Да, для полянки бюджет маловат! У меня-то аппарат на 250т.р. вышел, и это б/у!(

[temkich]

Airon, цена коммутации немного смущает. Имхо можно и дешевле сделать. И по длине коммутации - вам же нужно два длинных куска чтобы от микшера до сабов дотянуться, и два коротеньких чтобы из сабов в топы воткнуть (а топы стоят на сабах). И запас ко коммутации всегда должен быть! Хотя бы пара xlr-xlr средней длины и хотя б один jack/jack для гитары (лето, бухой народ, поляна... неизбежно появление гитаристов из народа)

Поддерживаю выбор Feel Audio - есть его сабы, делает нормально по цена/качество. Коли деньги есть, берите сразу 4 саба. Или в будущем обязательно их докупите. Весь форум вам хором скажет - систематическое использование оборудование на пределе возможностей эт билет в один конец - в ремонт)) а у вас классический случай нехватки звука на поляне будет. И первыми жертвами диджеев будут именно сабы. Ну или стойте с лопатой рядом с диджеем и хреначьте его по башке каждый раз когда сабы в клип уходят.

Берингом xr-12 даже можно обойтись. Хватит для всех задач кроме больших групп. А эти ребята обычно ездиют со своим микшером. А лучше взять midas mr12 - он чуть дороже и чуть лучше по комплектухе.

[Sasha Stylus]

Сообщение от temkich

Ну или стойте с лопатой рядом с диджеем и хреначьте его по башке каждый раз когда сабы в клип уходят.

Офигенная позиция, тысячи хозяев кабаков Вас поддерживают. Экономим на звуке крайним делаем диджея. Да и еще надо возмучаться типо 100 тыщь вложили и так, а им всё мало, вот когда свой кабак будет тогда и будешь дорогое брать.

[trident]

temkich,
Ну так это же цена с разъёмами наверняка. Хотя конечно, надо сперва выяснять, что там за разъемы