FIR фильтра в процессорах, методика и создание

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Дык если внимательно почитать - я только про барабаны и говорил. Ты говоришь про технические ньюансы - я же про то что в сути существуют два звука - акустический барабанный , который распространяется по воздуху - и никто не в силах его задержать, и его электронный собрат - снятый микрофонами и существующий в системе пульт-акустика. Его как раз мы и можем задерживать. Вот их и надо синхронизировать на результирующей точке - ушах слушателя. А слушатель слышит их из портала - отсюда выражение - задерживать порталы.

Задерживать порталы это задерживать выходной сигнал.
Задерживать барабанщика, это задерживать входной сигнал.
Плюс если перед барабанщиком еще микрофоны есть, то там уже тоже начинаются проблемы и надо крутить задержки.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Задерживать порталы это задерживать выходной сигнал.
Задерживать барабанщика, это задерживать входной сигнал.
Плюс если перед барабанщиком еще микрофоны есть, то там уже тоже начинаются проблемы и надо крутить задержки.

:) Сань, не гони, тыж понял о чем речь :) У меня вообще в пульте нет задержек:) Я просто гипотетически подумал что наверно это помогло синхронизировать атаки, и в данном случае ориентироватся надо на акустический сигнал.
Сегодня позвали озвучить Бориса Галкина - актера. Чего хочу сказать - какая культура звукоизвлечения у старых артистов. 90 процентов "певцов" просто сосут в сторонке. Да, он уже мальца интонирует в оконцовках не так - но это в глаза не бросается...Вот подумал бы фанера - если бы не знал точно что сам микширую и эффект набрасываю. Профи, приятно работать.

[aganez]

Сообщение от rew432

Не, я возможности не имел, пульт то не позволяет.

Тогда физически. А была возможность кухню поближе поставить? 7м реально дофига!

[rew432]

Сообщение от aganez

Тогда физически. А была возможность кухню поближе поставить? 7м реально дофига!

Ну мож не 7, но 5 точно. Ну так поставили, беклайн не я ставил, как заказали привезли поставили. Дудки то ладно размазаны по времени, барабаны не хочется без четких атак.

[aganez]

Сообщение от rew432

Ну так поставили, беклайн не я ставил, как заказали привезли поставили.

Всё надо контролировать! С кого за звук спросят? Тот кто ставил свою работу сделал, а твою делать не обязан. Если даже по стэйдж плану всё соответствует расстояния можно корректировать. Всегда можно договориться и с прокатчиками и с артистами и расставить так как надо. Просто потому, что ты лучше знаешь как надо! Тебе рулить, твоя работа...

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Всё надо контролировать! С кого за звук спросят? Тот кто ставил свою работу сделал, а твою делать не обязан. Если даже по стэйдж плану всё соответствует расстояния можно корректировать. Всегда можно договориться и с прокатчиками и с артистами и расставить так как надо. Просто потому, что ты лучше знаешь как надо! Тебе рулить, твоя работа...

Это вообще больная тема.

[rew432]

Сообщение от aganez

Всё надо контролировать! С кого за звук спросят? Тот кто ставил свою работу сделал, а твою делать не обязан. Если даже по стэйдж плану всё соответствует расстояния можно корректировать. Всегда можно договориться и с прокатчиками и с артистами и расставить так как надо. Просто потому, что ты лучше знаешь как надо! Тебе рулить, твоя работа...

Долго обьяснять :) Свои ньюансы в глубинке. Про задержки может пару человек вообще думает, остальные знать не знают. Естественно включая хозяина балагана, со всеми вытекающими. Они ставят как красиво - а я приглашенный со стороны - просто потому что многие начали понимать - а у него чего то получше звучит.
Ну примерно как хороший гример или уборщица :) Человек ценный но полномочий особых нет :)Частный театр - хозяин приглашает артистов - башлять за нормальный звук денег нет, сначала решили сами справятся, но после того как пару раз их обложили херами по полной приезжие артисты - меня нанимают за пару штук. Чтоб не на них орали а на меня :)
Поэтому не всегда получается полностью контролировать процесс, я скорее из практики согласился, мне интересно :) Пока вроде все довольны:) С Хоронько уже к чеку пришел, вместе с ними,за час - полтора до концерта- не было времени что то менять.
Теперь еще Макара хотят притащить...

[aganez]

Сообщение от rew432

Свои ньюансы в глубинке. Про задержки может пару человек вообще думает, остальные знать не знают.

В столице ситуация не лучше... Я после проката люблю покопаться в сценах, которые наруливали сторонние звукачи в моём микшере. Задержек пока не встречал... Впрочем, как и звука, который бы мне понравился... Хотя в последнее время попадаются не плохие молодые звукачи! Даже завидую по-хорошему! Ведь сейчас есть все возможности для обучения и средства для создания хорошего звука... rew432, хочу спросить - что вас сподвигло к использованию FIRов? С учётом того, что Тонус написал в 34 посте. Ведь у вас не линейный массив, как я понял и филы вы не пользуете? И площадки как правило такие, что порталы в лучшем случае на одной линии с фронтменами, а иногда и за ними! Мы и так уже имеем задержку от микшера и проца, а тут ещё и FIRы. Может проще собрать систему на качественных компонентах и сшить их обычными фильтрами?

[Тонус]

Сообщение от aganez

Мы и так уже имеем задержку от микшера и проца, а тут ещё и FIRы.

Просто для ясности - FIR фильтры не обязательно вносят задержку. Они вносят задержку ровно настолько, насколько мы корректируем фазу. Если фазу не корректировать - FIR также удобный, быстрый и мощный инструмент эквализации вместо традиционной параметрики.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Сообщение от aganez

rew432, хочу спросить - что вас сподвигло к использованию FIRов? С учётом того, что Тонус написал в 34 посте. Ведь у вас не линейный массив, как я понял и филы вы не пользуете? И площадки как правило такие, что порталы в лучшем случае на одной линии с фронтменами, а иногда и за ними! Мы и так уже имеем задержку от микшера и проца, а тут ещё и FIRы. Может проще собрать систему на качественных компонентах и сшить их обычными фильтрами?

Ну вообще - любопытство и вера в Тонуса :) Но до фиров я пока так и не добрался, пока без них пресет.
Все таки существует ли какая то методика замеров? В смысле физическое расположение микрофона. Никак не могу придти к результату.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Тонус

Просто для ясности - FIR фильтры не обязательно вносят задержку. Они вносят задержку ровно настолько, насколько мы корректируем фазу. Если фазу не корректировать - FIR также удобный, быстрый и мощный инструмент эквализации вместо традиционной параметрики.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я правильно понял что пишет задержка 8000 тапов 166мс но в реальности если фазу не трогаешь то 0?

[aganez]

Сообщение от rew432

Все таки существует ли какая то методика замеров?

Тоже интересно. Думаю существует и не одна. Системы же разные. Я свою для топ+саб изложил. Сводить ЛМы пока не доводилось - своего нет, а за чужие не возьмусь без знаний и опыта. Пробовал по разному, в том числе и "половую". Для себя определился, но готов к альтернативе. rew432, а какой у вас проц? У меня EV DC-One, он без FIR. Меня устраивает, хотя хотелось бы 8 выходных каналов... Если решу, что для дальнейшего улучшения своих систем мне не обойтись без FIR фильтров, буду думать о замене проца.

Сообщение от Тонус

Просто для ясности - FIR фильтры не обязательно вносят задержку. Они вносят задержку ровно настолько, насколько мы корректируем фазу.

Тонус, поясните пожалуйста, FIR фильтры позволяют регулировать степень корректировки фазы?

[Тонус]

Сообщение от rew432

Все таки существует ли какая то методика замеров? В смысле физическое расположение микрофона. Никак не могу придти к результату.

Методика - многоточечный замер и усреднение со взвешиванием по когерентности. Чем больше точек в зоне покрытия колонки тем лучше, в реальности достаточно 6-7 точек. На уровне пола баланс получается недостоверный из-за краевого эффекта (избыток ВЧ).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от rew432

Я правильно понял что пишет задержка 8000 тапов 166мс но в реальности если фазу не трогаешь то 0?

Да. Длина фильтра и вносимая им задержка - регулируются отдельно. Фильтр может быть длинным, но весь расположен после того как сигнал пройдёт на выход.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от aganez

поясните пожалуйста, FIR фильтры позволяют регулировать степень корректировки фазы?

Да. FIR фильтр в общем случае - фильтр с независимой регулировкой АЧХ и ФЧХ.

[aganez]

Сообщение от Тонус

Да. FIR фильтр в общем случае - фильтр с независимой регулировкой АЧХ и ФЧХ.

Так это ж другое дело!.. Надо будет копнуть тему поглубже... Тонус, не подкинете пару ссылок? Только на русском языке, с английским беда... Да простит меня всемогущий Трайдент...

[Тонус]

aganez, на русском беда. Вам интересна математическая теория КИХ фильтров или прикладная часть? Если прикладная - скачайте демо FIR Creator или FIR Designer.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Они вносят задержку ровно настолько, насколько мы корректируем фазу.

Я бы добавил, что задержка зависит исключительно от размера окна, а размер окна определяет насколько возможна глубина коррекции.
Коррекции в принципе может и не быть (нулевой FIR), но окно в любом случае создаст задержку равную количеству сэмплов.

Добавлено через 15 минут
PS: речь о окне задержки.

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Я бы добавил, что задержка зависит исключительно от размера окна, а размер окна определяет насколько возможна глубина коррекции.
Коррекции в принципе может и не быть (нулевой FIR), но окно в любом случае создаст задержку равную количеству сэмплов.

У вас же есть BLU? В блокноте или Экселе напишите 3 фильтра, скажем по 192 тапа, вида (0,0,0...0,0,0), (0,1,0...0,0,0) и (0,0,0...0,1,0), да Смаартом посмотрите что они делают и с какой задержкой.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

У вас же есть BLU? В блокноте или Экселе напишите 3 фильтра, скажем по 192 тапа, вида (0,0,0...0,0,0), (0,1,0...0,0,0) и (0,0,0...0,1,0), да Смаартом посмотрите что они делают и с какой задержкой.

В связи с имеющимися между нами разногласиями по этому вопросу решил сделать лабораторку, что бы уяснить некоторые нюансы.
Ближайшее время оформлю и выложу..

[aganez]

Вооот, пошла жара...

Сообщение от Тонус

Если прикладная - скачайте демо FIR Creator или FIR Designer

Скачал FIR Designer М. Пошёл точить лопату. По возможности начну копать...

Сообщение от Sasha May

решил сделать лабораторку

Саша, привет! Отличная идея! Ждём...