Муки выбора пассивного саба

[Sasha Stylus]

Сообщение от OZet

Sasha Stylus, тоже не раз убеждался, что при неправильной установке АС никакой эквалайзер не поможет. И, наоборот, грамотная установка помогает уменьшить негативное влияние проблемного зала на звук даже без эквалайзера.

Кобра по вертикали имеет направленность 7,5 градусов, при установке стека из 3 топов. И в зале с сильным подьемом впринципе использоваться не может. Ну и плюс проблемы с интерференцией во всех плоскостях на сч и вч.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от OZet

Sasha Stylus, тоже не раз убеждался, что при неправильной установке АС никакой эквалайзер не поможет. И, наоборот, грамотная установка помогает уменьшить негативное влияние проблемного зала на звук даже без эквалайзера.

Кобра вертикали имеет направленность 7,5 градусов, при установке стека из 3 топов. И в зале с сильным подьемом впринципе использоваться не может. У и плюс проблемы с интерференцией во всех плоскостях на сч и вч.


Ну и тут можно меня процитировать, что эквалайзером фазовые проблемы не решить.

[Тонус]

Sasha Stylus, верно, плохой дизайн невозможно настроить. Работа системного инженера начинается с дизайна системы, а потом уже настройка.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Тонус

... верно, плохой дизайн невозможно настроить. Работа системного инженера начинается...

Так же как и "кастрированный" ЧВР...Работа разработчика начинается с правильных чертежей и грамотного подбора динамика

[seregan1]

Сообщение от Cергей Криворожский

Так же как и "кастрированный" ЧВР...Работа разработчика начинается с правильных чертежей и грамотного подбора динамика

"Правильные чертежи" - это окончание работы разработчика.
А "грамотный подбор динамика" происходит в процессе симуляции и понимания того, что ждать от конкретной конструкции и динамика (исходя из параметров Тиля-Смола). Далее - прототипы, замеры, прослушивание... И, возможно, серийный образец.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Cергей Криворожский

грамотного подбора динамика
*

Так говорят в ЧВР любой динамик встаёт, главный критерий: чем дешевле тем лучше.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Sasha Stylus

Так говорят в ЧВР любой динамик встаёт, главный критерий: чем дешевле тем лучше.

Встаёт любой, играет не каждый...

[remountier]

12bg100

Чуйка 93 дБ, Vas 40 литров, x-max 10.5 - тихий ФИ или чуть более громкий мидбас, на инфраниз в ЧВР - не потянет.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Чуйка 93 дБ, Vas 40 литров, x-max 10.5 - тихий ФИ или чуть более громкий мидбас, на инфраниз в ЧВР - не потянет.

Альтернатива?

[remountier]

Sasha Stylus,

Альтернатива?

Диапазон 40 - 60 Гц? Обязательно 12 в ЧВР?
40 - 60 можно закрыть или сдвоенными 18 в фи, или тапками.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,

Диапазон 40 - 60 Гц? Обязательно 12 в ЧВР?
40 - 60 можно закрыть или сдвоенными 18 в фи, или тапками.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

80 литровый фи на 2*12 судя по этим график не уступает 18 в 200 литрах.

Чвр еще даст прирост в 3 дб, и выше 60 мне не надо что б играл. Надо конечно просчитать всё досконально, и макет потом пилить.

[remountier]

Sasha Stylus,

80 литровый фи на 2*12 судя по этим график не уступает 18 в 200 литрах

Внимательно посмотри на графики: 18-шка громче на 40 Гц на 7 дБ при меньшем токе.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,

Внимательно посмотри на графики: 18-шка громче на 40 Гц на 7 дБ при меньшем токе.

2*12 это + 6дб. Плюс есть вероятность что термокомпрессия ниже. Снизу указаны цифры давления по термическому максимуму и по максимуму хода.
И еще момент на 12 чвр на 35-40 герц, будет сильно меньше чем на 18. Чвр не по схема Макса, а просто труба, сложенная. Плюс + 12 жесткость диффузора больше, и импульс лучше должен быть.

[remountier]

Sasha Stylus,

будет сильно меньше чем на 18... просто труба, сложенная

Ну.. Давай посчитаем:
Внешний диаметр 12 - 32см, у нас их 2 в одной трубе - минимум 64х32=2048(площадь сечения трубы), это больше 400 литров кабинет, при длине трубы 200 см.(нам же надо чтоб играло 40Гц). Минимальный размер кабинета по фронту (если труба сложена пополам) - 67х67 см. (если фанера 15 мм)
18SW100, 170 литров, 1/2 пространства:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Дался вам этот ЧВР. Кто хотел тот сделал. ИМХо при моем уважении и симпатии Сань ты пишешь ТОЛЬКО РАДИ ХОЛИВАРА.

[remountier]

rew432,

РАДИ ХОЛИВАРА

Откуда ж ему взяться-то? Надеюсь, что Саня осознаёт, что физику обмануть невозможно, соответственно, на ПРО-громкостях двенашки, в диапазоне 40-60 Гц, не сдюжат ни в одном оформлении при разумном их количестве.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

rew432,

Откуда ж ему взяться-то? Надеюсь, что Саня осознаёт, что физику обмануть невозможно, соответственно, на ПРО-громкостях двенашки, в диапазоне 40-60 Гц, не сдюжат ни в одном оформлении при разумном их количестве.

212 саб вполне передавит 18 в одинаковом обьеме.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от seregan1

Кстати, на роль "гуру" никогда не претендовал и не претендую.

Тем не менее делаете выводы о неправоте оппонента , не указывая при этом "ИМХО"

Сообщение от seregan1

И ещё, когда человек пишет "короб" вместо "корпус", невольно представляю любителя автозвука, откуда, собственно, и пришло это словцо. Короб всё-таки больше подходит для хранения в нём картошки, но никак не для профессиональной акустической системы. Сергей Криворожский, без обид, но пора говорить и писать правильно. Удачи в делах и обсуждении тем форума.

Ничего личного , но Вы как сабостроитель должны (не мне а в принципе) владеть профф сленгом , ибо когда мы говорим о характеристиках акустического оформления , уместнее говорить о ящике (коробе) , ибо корпус это более общее понятие , включающее в себя такие элементы конструкции, которые к обсуждаемым характеристикам не имеют ни малейшего отношения...

[remountier]

Sasha Stylus,

212 саб вполне передавит 18 в одинаковом обьеме

2х12bg100 - нет. Вот они в 170 литрах, та же настройка кабинета, киловатт на 4 Ома (x-max - 10.5 мм). (Та 18-шка, что выше - киловатт на 8 Ом, x-max - 12.5 мм).
От Си до Ре диеза вместо 40-60Гц?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И не факт, что они физически влезут в 170 литров - фронт у них, как ты помнишь, 67х67 см. минимальный.

Импульсы:
1x18:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

2x12:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,

2х12bg100 - нет. Вот они в 170 литрах, та же настройка кабинета, киловатт на 4 Ома (x-max - 10.5 мм). (Та 18-шка, что выше - киловатт на 8 Ом, x-max - 12.5 мм).
От Си до Ре диеза вместо 40-60Гц?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И не факт, что они физически влезут в 170 литров - фронт у них, как ты помнишь, 67х67 см. минимальный.

Импульсы:
1x18:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

2x12:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Им надо меньше обьема в 2 раза. По этому настройка и торчит. Если ФИ, то вполне 320*850 ширины и высоты достаточно будет и глубины сантиметров 40.
И еще момент в 18 вы 1355 ватт влили, а тут 1081 на двоих.

[remountier]

Sasha Stylus,

И еще момент в 18 вы 1355 ватт влили, а тут 1081 на двоих

Это как раз тот момент, о котором ты не в курсе: на разных частотах динамик отбирает от усилителя разную мощность.
В обеих симуляциях я указал ток: кило на 8-омной 18-шке, и кило на паралельно включенных 12-шках.
у 18-шек на киловатте ещё 1,5 мм хода в запасе, а 12-шки на киловатте - уже упёрлись в 10.5 мм.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как отчётливо видно - передавить не удалось. (это 2х12 в 109-литровом кабинете, настроенном на 40,4 Гц)
И не забудь, что это симуляция оформления БЕЗ фильтров, с ними и 12-шки, и 18-шки станут не такими красивыми.