Отстройка аппарата.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Сводить надо по групповой задержке.

Проходили уже в APL TDA, в 11 версии наконец появилось окно фазы и всё скатилось к обычному сведению по фазе, вопрос зачем тогда этот APL TDA был нужен.
Нужно стремиться к тому, чтобы при сведении по фазе ГВЗ были одинаковыми. Но сведение по фазе обязательно.

Добавлено через 1 час 31 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

Полярность динамиков переворачивать нельзя.

Кстати, у Эль как раз драйвера в обратной полярности.

[Sasha Stylus]

Антон, так учитывается и фаза и гвз. Сводим по гвз, фазу аллпасами подгоняем.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

так учитывается и фаза и гвз. Сводим по гвз, фазу аллпасами подгоняем.

Ну это и так понятно было. Принципиальный момент - Раймонд и Андрей утверждали что важно только ГВЗ, а то что фаза на стыке полос не совпадает - пофиг.
А то что нужно стремиться к одинаковости ГВЗ - никто и не спорил.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Ну это и так понятно было. Принципиальный момент - Раймонд и Андрей утверждали что важно только ГВЗ, а то что фаза на стыке полос не совпадает - пофиг.
А то что нужно стремиться к одинаковости ГВЗ - никто и не спорил.

Антон, ты же не будешь отрицать что свести по ГВЗ и подогнать потом фазу и свести по фазе это 2 принципиально разных подхода

Добавлено через 1 минуту
Да и требование нолевой задержки системы противоречит законам физики, потому что драйвер в ноле будет, а саб при этом может 20 мс опаздывать.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Антон, ты же не будешь отрицать что свести по ГВЗ и подогнать потом фазу и свести по фазе это 2 принципиально разных подхода

Вот именно. Если ты можешь свести и фазу и ГВЗ - отлично. Но если ты не можешь свести и то и другое, как ты сделаешь:
1. Сведёшь ГВЗ, фазы на стыке бросишь как попало.
2. Подвинешь ГВЗ, но сведёшь фазы.
Что обязательно, а что желательно?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Да и требование нолевой задержки системы противоречит законам физики, потому что драйвер в ноле будет, а саб при этом может 20 мс опаздывать.

Про требование нулевой задержки вообще откуда? Понятно что если на сабе 20 мс, то единственный способ свести систему по ГВЗ - это догнать остальные полосы до этих же 20 мс.
Мы же долго обсуждали системы с ровной фазой (одинаковым углом наклона на всех частотах). Это не потому что мы любим прямые линии, это потому что прямая ФЧХ эквивалентна одинаковому ГВЗ (ГВЗ - производная от фазы). Если производная постоянна, значит фаза линейна. И наоборот, если фаза линейна - значит производная постоянна.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Вот именно. Если ты можешь свести и фазу и ГВЗ - отлично. Но если ты не можешь свести и то и другое, как ты сделаешь:
1. Сведёшь ГВЗ, фазы на стыке бросишь как попало.
2. Подвинешь ГВЗ, но сведёшь фазы.
Что обязательно, а что желательно?

Добавлено через 6 минут

Про требование нулевой задержки вообще откуда? Понятно что если на сабе 20 мс, то единственный способ свести систему по ГВЗ - это догнать остальные полосы до этих же 20 мс.
Мы же долго обсуждали системы с ровной фазой (одинаковым углом наклона на всех частотах). Это не потому что мы любим прямые линии, это потому что прямая ФЧХ эквивалентна одинаковому ГВЗ (ГВЗ - производная от фазы). Если производная постоянна, значит фаза линейна. И наоборот, если фаза линейна - значит производная постоянна.

Если нет инструментов для работы с фазой. То правильнее наверно фазы свести. И это и сведение по ГВЗ без коррекции фазы это полумеры.

По поводу драйвера в эльке в противофазе могу сказать, что на самом деле мы не знаем в какую сторону идёт импульс. Он вполне может идти в наружнюю сторону мембраны, тогда из рупора будет идти сигнал в противофазе, но на мембрану поступать в фазе.

Добавлено через 3 минуты
П.с. ну и как итог процессоры без встроенных аллпас фильтров, вприниципе не способны дать хороший результат на выходе.

[OZet]

Sasha Stylus, всё это замечательно, но слышал мнение специалиста высокого уровня (на видеоканале «Мониторный мир»), что на частотах оллпас фильтров появляются проблемы с эквализацией.

И компенсация групповой задержки на НЧ требует большой задержки, что в живой работе неприемлемо. А вот в студии и автозвуке действительно даёт отличный результат, что Раймонд и делает.

[Sasha Stylus]

Сообщение от OZet

Sasha Stylus, всё это замечательно, но слышал мнение специалиста высокого уровня (на видеоканале «Мониторный мир»), что на частотах оллпас фильтров появляются проблемы с эквализацией.

И компенсация групповой задержки на НЧ требует большой задержки, что в живой работе неприемлемо. А вот в студии и автозвуке действительно даёт отличный результат, что Раймонд и делает.

Проблем с эквализацией не заметил. Наоборот компенсация ГВЗ на 10 мс очень положительно сказалась на звуке.

Ну и я думаю многое зависит от того как пользоваться аллпасами.

На днях переключали пресеты: сведение по фазе и по ГВЗ + аллпасы.

Преимущество второго способа очевидны. При этом ачх и фчх системы не меняется, меняется только общая задержка в смарте. Это просто надо услышать один раз, что б понять на сколько это правильно звучит.

Что б не было лишних вопросов, слушали музыку, разговаривали в микрофон пацаны пели и играли на гитарах.

Добавлено через 7 минут
П.С. лучшее что я слышал из концертного звука это майер саунд. А он весь на аллпасах, как сказал Мауриссио в новых сериях около 40 аллпасс фильтров.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

При этом ачх и фчх системы не меняется, меняется только общая задержка в смарте.

ФЧХ однозначно связана с ГВЗ, так что быть такого не может. В остальном да, более фазолинейная система звучит лучше, обсуждали уже.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

ФЧХ однозначно связана с ГВЗ, так что быть такого не может. В остальном да, более фазолинейная система звучит лучше, обсуждали уже.

Как на складе буду, могу снять графики

Добавлено через 2 минуты
Но наверно в личку это всё уже вконтакте.

[Тонус]

L-Acoustics опубликовали доклад на тему выбора оптимальных точек установки микрофона при эквализации системы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[aganez]

Оказывается я использовал схему IntersecLines (пересекающиеся линии), а я и не знал... Теперь буду "зебру" юзать! Тонус, вот спасибо! Давно интересовал этот вопрос...

[rew432]

Так пойду поковыряюсь :) В свете новых решений изысканий нашего казахстанского товарища, решил проверить его теорию. И несколько других теорий, скачал АПЛ ТДМ :) Но возник мысленный вопрос, хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?

[prozvuk]

Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.

От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?

[seregan1]

prozvuk,
Берёте SMAART и измеряете.

[prozvuk]

Сообщение от seregan1

измеряете.

Сложно вникнуть.
Понимаю.

[soundrental]

Сообщение от prozvuk

Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.

От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?

если даже динамики одинаковые, то кросс повернет фазу в зависимости от его порядка
в топе тоже свой кросс, он тоже повернет фазу
вообще по уму мерить нужно
а более логично-последовательно с топом повесить 80-120мкФ, чтобы они от низа не помирали, и потом поворочать полярность, и оставить наиболее приемлемый вариант
ибо отдельного усиления и процессинга не подразумевается

[seregan1]

Сообщение от prozvuk

Сложно вникнуть.
Понимаю.

Да не сложно. Просто даже применив простейшие фильтры 1-го порядка (как делает любимый здесь Dynacord), сказать точно на сколько разбегутся фазы топа и саба без измерений не получится. Ведь вы не знаете порядков фильтра в топе и не знаете в какой полярности он включен по отношению к сабу? Тут только мотать-отматывать индуктивность и подбирать ёмкость коондёра для максимального наложения фаз. По большому счету, тут можно обойтись и простым конденсаторным или динамическим миккрофоном и SMAARTом, но только для контроля фаз. АЧХ, естественно, будет сильно искажена на графике.

Но если задача "отработать разовую халтуру" не заморачиваясь замерами, то вам выше уже дал рекомендации soundrental.

[amateur2]

Сообщение от prozvuk

Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.

От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?

Если бы Вы озвучили модель усилителя и микшера, то количество советов как добиться приемлемого звучания значительно увеличится.

[mAxSpace]

Сообщение от amateur2

Если бы Вы озвучили модель усилителя и микшера, то количество советов как добиться приемлемого звучания значительно увеличится.

Очень интересно, с чего это вдруг ?
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ?