Dynacord C 12.2 или все же D12 ?

[Jacky82]

Сообщение от LSS

можно микроскопом гвозди забивать, говорят. :)

Не понимаю к чему здесь сарказм. Разве не общеизвестный факт, что одно из преимуществ цифрового пульта - отсутствие необходимости во внешней "обвязке" (эквалайзеры, компрессоры, шумодавы и пр.), которая используется при работе с аналоговым микшером? Логично предположить, что и функции кроссовера/фильтра/процессора (нужное подчеркнуть) не сложно заложить в цифровой девайс. Другое дело, если по факту производители так не делают (долбаный маркетинг). Я с цифровыми пультами знаком пока только заочно. Потому и предположил то, что вполне логично. Но что здесь абсурдного - не понимаю.

Сообщение от seregan1

цифровые микшеры, которые "бюджетные", не позволят полноценно заменить процессор - хотя бы потому, что ввести задержки на ВЧ, СЧ и НЧ вы на них не сможете. А те, кто берут цифру посерьёзнее, не станут жлобиться на проц.

А причём здесь жлобство? Просто здравый смысл не дублировать то, что уже реализовано в цифре. Если в пульте уже есть, например, широкополосный эквалайзер, вы же не станете покупать ещё и внешний? Зачем?
Касаемо задержек... я сейчас ожидаю пульт Allen & Heath Qu-16. Детально вникнуть смогу только когда приедет, но судя по инфе из мануала задержки там точно есть. И накрутить маршрутизацию разных сетов на разные выходы - вообще не проблема.

Сообщение от trident

да и в небюджетных нет как правило возможности выбирать порядок и тип обрезного фильтра... соответственно функциями микшера полностью заменить dsp-процессор просто невозможно.

Ну, если так, то вывод очевиден. Хотя согласитесь, заложить в цифру такие опции, чисто технически, проблемы нет.

Сообщение от trident

ну не нужно это в микшерах, у них другие задачи.

Да не в задачах дело (я считаю). Маркетологи постарались, чтобы внешние процы и усилки с DSP продавались. Иначе так же можно сказать и про остальной доп. функционал, который напхали в цифровики (что он там не нужен). А он же там, почему-то, есть.

Сообщение от aganez

есть вполне бюджетные варианты процев вот или вот например. Можно взять только потроха (киты) и вмонтировать.

Спасибо, но я скорее или усиление с DSP тогда возьму, или вообще активную акустику (что ещё и дешевле).

[trident]

Сообщение от jacky82

да не в задачах дело (я считаю). маркетологи постарались, чтобы внешние процы и усилки с dsp продавались. иначе так же можно сказать и про остальной доп. функционал, который напхали в цифровики (что он там не нужен). а он же там, почему-то, есть.

неправильно считаете. маркетологи тут совершенно ни при чём. микшер - это прибор для решения задач звукорежиссёрских. а системный процессор - прибор для решения задач, стоящих перед системным инженером. отсюда и различия. так что история про молоток и микроскоп тут вполне уместна.

[seregan1]

я себе представляю: тянуть от цифрового микшера восемь xlr к ампреку на четыре стереополосы усиления... а для этого впиндюрить в пульт плату процессора и органы управления им. и нафига этот геморрой??? для уменьшения количества коммутации и упрощения жизни звукорежиссёра и системного инженера придуман aes протокол - один выход вместо двух без конвертации в аналог. а далее - либо в проце внешнем, либо во встроенных в усилители всё делится. меньше коммутации и конвертации, выше качество, меньше гемора.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

я себе представляю: тянуть от цифрового микшера восемь xlr к ампреку на четыре стереополосы усиления... а для этого впиндюрить в пульт плату процессора и органы управления им. и нафига этот геморрой??? для уменьшения количества коммутации и упрощения жизни звукорежиссёра и системного инженера придуман aes протокол - один выход вместо двух без конвертации в аналог. а далее - либо в проце внешнем, либо во встроенных в усилители всё делится. меньше коммутации и конвертации, выше качество, меньше гемора.

достаточно организовать поддержку dante...

[trident]

Jacky82, ну и напоследок. Бог с теми, кто себе собирает сетап для личных мобильных движух, это только их скорбная судьба. Вот статья с описанием ситуации, в которую регулярно попадают те сказочные президенты, которые решили сэкономить на процессоре в процессе сборки клубного сетапа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

 

Использование цифрового микшера не по назначению. Системный процессор не нужен?

По российским клубам и кабакам пошла дурацкая мода. Покупают цифровой пульт, усилители, акустику, а на процессорах экономят.



На каждом музыкальном форуме стали появляться вопросы: "Как мне избавиться от портального системного процессора и подключить порталы к цифровому микшеру, чтобы он посылал уже поделенный звук в усилители без проца?" Мало того, отказываются от уже имеющихся процессоров. Объясняют чем угодно, от желания сэкономить (а что же ещё?) до желания исключить лишний (!) элемент системы, который плохо влияет на звук.




Милые мои любители собирать сливки на говне, вы идиоты. Да, взрослый цифровой пульт может выполнить такую задачу. Рассмотрим стандартную, наиболее часто встречающуюся ситуацию, считать будем по минимуму. Пульт Х32, базовая фейдерная модель. Большой Х32 имеет 16 физических назначаемых XLR-выходов. Представим, что вы заюзали минимальное количество, всего 6 выходов для деления по полосам (два портала ВЧ, СЧ, НЧ). При этом вы сэкономили аж два выхода на мэйны! Выгодно же? Ну-ну, не спешите делать выводы, продолжим считать. Ещё минимум 4 выхода потребуется на сценический мониторинг. И аж шесть остаются свободными. Нормально, на какую-то часть из них можно назначить матрицы, пару на фронтфилы, пару на прострелы, что-то на in ear мониторинг, пару отдать на диктофон видеографу, да что угодно. На всё это конечно шести оставшихся выходов хватит с головой, не так ли? Идиллическая картина! Так?

Не так. Вот стандартная ситуация, которых три на неделю - к вам едет гастролирующая группа. Прислали вам техрайдер, там всё, что у вас есть, в том числе и X32 указан как желательный. Класс, чего же лучше желать? И вы им отвечаете, что полностью закрываете райдер. ОК, нет проблем? Не спешите.

Приезжает группа и к вам приходит её звукорежиссер с флэшкой, на которой у него прописано шоу группы со всеми сценами, патчингом и прочими прелестями. И всё, вы приплыли. Потому что ни у одного звукорежиссера, приезжающего со своим шоу на ваш пульт, никогда и ни при каких обстоятельствах не будет учтен ваш дебильный сетап, в котором пульт используется в качестве процессора! Потому что всё шоу, весь патчинг, вся маршрутизация всегда прописываются звукорежиссёром, исходя из нормального использования пульта, при котором ВСЕ его выходы должны быть свободны для назначения звукорежиссером группы по своему усмотрению. Мало того, если звукорежиссер всё-таки загрузит своё шоу, все ваши настройки портального деления пойдут псу под хвост. В теории можно поколдовать с safe/recall и оставить на месте ваши портально-делительные изыски. Но тогда весь патчинг и роутинг в шоу группы пойдут в то же самое собачье место. И между прочим, не факт, что группе хватит свободных выходов. Вот вы будете счастливы! И звукорежиссер коллектива тоже. А уж как будут счастливы организатор концерта и хозяин площадки, которые запросто могут попасть на бабки по договору, как виновники такой ситуации - вы даже не представляете.

[aganez]

Сообщение от jacky82

qu-16

с этим не получится, у него на миксах нет обрезных фильтров. а вот с dl1608 я легко сшивал саб-топ!

Сообщение от jacky82

или вообще активную акустику

самый простой вариант, если вас устроит заводское сопряжение саб-топ.

Сообщение от seregan1

aes протокол

однозначно, если все девайсы поддерживают.

Сообщение от s.krivorozhsky

достаточно организовать поддержку dante...

это тема, но в кабак\банкет заморачиваться нет смысла.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

достаточно организовать поддержку dante...

ну данте карты на многие цифровые пульты стоят денег.

а вообще пульт для звукорежиссёра

процессор для саунд инженера

если человек решил пульт вместо проца использовать, то это показывает его низкую квалификацию в первую очередь. и такому человеку в биамп систему лезть не стоит.

[LSS]

вот сейчас достраиваем клуб, у меня там 11усилков, из них половина 4-х канальных. представляю, как это все сводить на цифровом пульте. :) это мне отдельный sd12 надо брать. :)

[aganez]

Сообщение от sasha stylus

такому человеку в биамп систему лезть не стоит.

стоит! полез - получил по голове - сделал выводы - пошёл учиться - стал инженером!

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

стоит! полез - получил по голове - сделал выводы - пошёл учиться - стал инженером!

не по голове, а попал на замену мембран или мембран и динамиков

[seregan1]

зачем нужно удалять гланды через задний проход???

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

зачем нужно удалять гланды через задний проход???

а ты у проктологов этого форума спроси.

[trident]

безусловно, системный процессор нужен не всегда. когда я решал задачу распределенного зонного озвучивания ресторана (6 зон на высоковольтных трансляционных динамиках), я отлично обошёлся рэковым х32. но это совершенно особые задачи с соответствующим решением.

[seregan1]

trident, в твоём случае решение верное.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sasha stylus

а ты у проктологов этого форума спроси.

так я у них и спрашиваю.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

так я у них и спрашиваю.

я подумал что это риторический вопрос.

[LSS]

Сообщение от trident

безусловно, системный процессор нужен не всегда. когда я решал задачу распределенного зонного озвучивания ресторана (6 зон на высоковольтных трансляционных динамиках), я отлично обошёлся рэковым х32. но это совершенно особые задачи с соответствующим решением.

для этих целей все-таки лучше использовать нечто типа ямаховских mtx или mrx.

и опять же, в твоем случае, никакого би-ампа и сращивания с сабами.

[trident]

lss, если микшер с одним мэйн-выходом или вообще без микшера из одного источника, то да. а в данном конкретном случае (наличие Х32 rack) не было никакой необходимости в дополнение ительном матричном микшере. с головой хватило шести мониторных шин постфейдерно, по одной на озвучиваемую зону. Фоновая музыка из корпоративного онлайн радио в ресторане.

[soundrental]

Сообщение от jacky82

логично предположить, что и функции кроссовера/фильтра/процессора (нужное подчеркнуть) не сложно заложить в цифровой девайс.

проблема не в маркетологах, и их нежелании
если конфигурите аппарат исключительно под себя-то не вопрос, а если под разные задачи, и тем более прокат-то только отдельный проц
потому что как минимум занимаются лишние физические выходы на пульте, есть вероятность, что сторонний звукореж залезет куда не нужно, и ушатает аппарат, и в принципе па-система должна быть автономной единицей, без привязки к конкретному пульту

добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

достаточно организовать поддержку dante...

ой ли, среднестатистический лабух будет заморачиваться с данте...
тут на цифру народ пересесть не спешит, слишком много лишних заморочек
а вы про данте, ага))

[aganez]

Сообщение от seregan1

зачем нужно удалять гланды через задний проход???

как проктолог проктологу - нахрена резать гланды, если и с ними не кисло живётся? нахрена лишняя приблуда в системе(которую ещё надо иметь и уметь ею пользоваться), когда и без неё можно достичь необходимого результата?

Сообщение от seregan1

trident, в твоём случае решение верное.

вы же не отрицаете, что случаи бывают разные? вот пример из жизни: приходите на работу в кабак, стоит аппарат - 2саба\2сата в параллель через пассивный фильтр от одного уся(стерео), а работать надо уже вчера... ваши действия? (отвечать не надо!) тут хоть орально, хоть анально... а работать надо! а вы говорите "процессор"...

[Тонус]

Сообщение от aganez

когда и без неё можно достичь необходимого результата?

покуда в пультах нет нормальных лимитеров - лучше пользоваться процессором.