Снова муки выбора PEAVEY vs ELECTRO-VOICE

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

и какая нафиг путаница в показаниях?

Полосовой фильтр (в привычном понимании) о котором Вы писали ранее и Peaking (bell) фильтр это абсолютно разные фильтры имеющие разные АЧХ (а главное переходные характеристики и отклик на импульс)...

Если бы там был ФВЧ + полосовик (только не понятно зачем , ведь полосовик это и есть ФВЧ+ФНЧ) , да ещё и соединённый так как Вы писали , то АЧХ в области СЧ и ВЧ была бы наглухо завалена......что собственно я и пытался донести до Вас...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Полосовой фильтр (в привычном понимании) о котором Вы писали ранее и Peaking (bell) фильтр это абсолютно разные фильтры имеющие разные АЧХ (а главное переходные характеристики и отклик на импульс)...

Если бы там был ФВЧ + полосовик (только не понятно зачем , ведь полосовик это и есть ФВЧ+ФНЧ) , да ещё и соединённый так как Вы писали , то АЧХ в области СЧ и ВЧ была бы наглухо завалена......что собственно я и пытался донести до Вас...

Там bell + hpf.

[Тонус]

на самом деле у динакорда было идеальное решение для лабухов - с одной стороны понятно что нужна эквализация (целевая кривая), с другой - лабухи уверены что все ручки должны стоять в ноль!!!
поэтому спрятать эквализацию и назвать её непонятным словом - очень эффективное решение. сегодня многие ориентированные на лабухов производители делают так же - прячут целевую кривую в пресет ас.

[Sasha Stylus]

Сообщение от тонус

на самом деле у динакорда было идеальное решение для лабухов - с одной стороны понятно что нужна эквализация (целевая кривая), с другой - лабухи уверены что все ручки должны стоять в ноль!!!
поэтому спрятать эквализацию и назвать её непонятным словом - очень эффективное решение. сегодня многие ориентированные на лабухов производители делают так же - прячут целевую кривую в пресет ас.

да, кстати еще лабухи процесинга в пассивной системе читерством считают, а в активе они процессор не видят и типо норма)))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

на самом деле у динакорда было идеальное решение для лабухов - с одной стороны понятно что нужна эквализация (целевая кривая), с другой - лабухи уверены что все ручки должны стоять в ноль!!!
поэтому спрятать эквализацию и назвать её непонятным словом - очень эффективное решение. сегодня многие ориентированные на лабухов производители делают так же - прячут целевую кривую в пресет ас.

Пресет АС даёт целевую кривую электрического сигнала и то условно...он не даёт гарантии получения акустической целевой кривой в реальных условиях...вряд-ли он рождается в результате измерений...ИМХО пресет пишется по даташиту АС (кривым представленным производителем)...а какие они расчётные или измеренные, если измеренные то как и где (в идеале в безэховой камере)...нельзя исключать также реактивные составляющие сигнальных и акустических кабелей , а так же флуктуации элементов кроссоверов (при работе в фул рендж) и параметров Тиля-Смолла головок...

поэтому никогда не получится работать в "0"...это плацебо, самовнушение...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

полосовой фильтр (в привычном понимании) о котором вы писали ранее и peaking (bell) фильтр это абсолютно разные фильтры имеющие разные ачх (а главное переходные характеристики и отклик на импульс)...

если бы там был фвч + полосовик (только не понятно зачем , ведь полосовик это и есть фвч+фнч) , да ещё и соединённый так как вы писали , то ачх в области сч и вч была бы наглухо завалена......что собственно я и пытался донести до вас...

да блин шо вы прицепились к формулировке названия?
написал же коррекцию в цифре, там вполне конкретно виден тип обоих фильтров, для второго указана его добротность, центральная частота, и подъем на ней, ну ежу понятно, как оно работает
нет блин, не устроила теоретическая формулировка не по госту)
и схему скинул на 1 серию, там в железе реализовано по букварю на паре операционников
а вы все равно продолжали доказывать, что там магия динакордовских инженеров)
стали развивать теорию, что нужно задирать спектр ниже частоты настройки фазиков, ссылаясь на динакордовский мануал
а банально принять мысль, что динакордовские инженера сделали примитивную коррекцию, а маркетологи ее красиво продали-это мы не можем
будем искать сложные пути, и придумывать несуществующую магию

я 2 лабухов пересадил с пм на цифру, довольны и счастливы, продали динакорды адептам и перекрестились
и на жабу многих пересадил с рцф, ев и динакорда
тоже поначалу были скептиками, потом как то поменяли мнение

добавлено через 11 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

пресет ас даёт целевую кривую электрического сигнала и то условно...он не даёт гарантии получения акустической целевой кривой в реальных условиях...

пресет дает возможность получить систему, играющую ровно
производитель его пишет путем долгих замеров и редактирования параметров в проце
реальные условия, влияющие на ачх вполне легко правятся мастер-эквализацией
пресетная коррекция-отправная точка, дающая возможность начать работу не с устранения кривизны аппарата в непонятных условиях
т. е. имеем условно ровную акустику, и правим акустические проблемы помещения
про влияние кабелей, и прочих подобных факторов-в концертной работе это ловля блох
исправные компоненты не имеют такого влияния на итог, чтобы принимать это в расчет

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

а вы все равно продолжали доказывать, что там магия динакордовских инженеров)

Я ничего никому не доказывал , а только высказал предположение основанное на мнении некоторых музыкальных критиков...

Сообщение от soundrental

а банально принять мысль, что динакордовские инженера сделали примитивную коррекцию, а маркетологи ее красиво продали-это мы не можем

Можем , когда увидим доказательства...речь о РМ600-3 , а не о первой и второй модели...

Сообщение от soundrental

производитель его пишет путем долгих замеров и редактирования параметров в проце

Информация от маркетологов???

Сообщение от soundrental

про влияние кабелей, и прочих подобных факторов-в концертной работе это ловля блох

Не могу согласиться , в работе лабухов возможно и так, но в концертной работе кабели имеют не последнее значение...пауэрсофт например ,закладывает в усилители коррекцию в зависимости от длины и калибра кабеля

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Я ничего никому не доказывал , а только высказал предположение основанное на мнении некоторых музыкальных критиков...


Можем , когда увидим доказательства...речь о РМ600-3 , а не о первой и второй модели...



Информация от маркетологов???



Не могу согласиться , в работе лабухов возможно и так, но в концертной работе кабели имеют не последнее значение...пауэрсофт например ,закладывает в усилители коррекцию в зависимости от длины и калибра кабеля

музыкальные критики являются инженерами?

даже на структурной схеме тупо прорисован фильтр, управляющийся процем
в реале-если будет сервис-мануал, или девайс попадет в сервис-можно предметно анализировать

пресеты на взрослые системы-это не от маркетологов
элька, мейер, д&б, жаба-на топовые системы пресеты пишут очень грамотные системщики, которых нанимают под эту работу
элька в своем начале, и после пресетов Пола Баумана-2 разных аппарата
жаба вертек-та же история, тот же Пол Бауман
жаба втх-непосредственно разрабатывалась при участии Пола Баумана
у д&б свои весьма грамотные инженеры, у мейера тоже
никогда не задумывались, почему есть системы, которые в райдерах, и все остальное?
почему дас, рцф, и куча других не попадает в топ?
наверное все таки потому, что топовые предоставляют не конструктор, с которым нужно плясать с бубном на площадке, а ровную и предсказуемую систему
которая ведет себя схоже с моделированием

кабели имеют значение с точки зрения их исправности и необходимого сечения
если придерживаться этого правила-то нюансы становятся ловлей блох
пауэрсофт же не рекомендует конкретную модель кабеля?
и не предлагает его купить именно у дилера, с которым их связывают оем-соглашения?
или маркетологи уже оборзели в край, и разводят народ таким путем?
давайте еще станем отслушивать кабло, покупать по 150 долларов за метр, потом находить магическое "расширение сцены, начавшие читаться реверберационные хвосты, изменение планов инструментов..."
аудиофилия несовместима с инженерингом
особенно в концертной работе
и да, для концертного кабла важен еще один фактор-живучесть кабеля при постоянном изгибании, и прочность изоляции, когда по нему топчутся

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

музыкальные критики являются инженерами?
даже на структурной схеме тупо прорисован фильтр, управляющийся процем...

Как Вы определили что это фильтр???...а в отдельном процессоре разве не фильтры???...ИМХО наверное бывают даже аналоговые (у аудиофилов)

Сообщение от soundrental

в реале-если будет сервис-мануал, или девайс попадет в сервис-можно предметно анализировать

BINGO !!!...а пока вы можете только предполагать...так же как и я...

Сообщение от soundrental

пресеты на взрослые системы-это не от маркетологов
элька, мейер, д&б, жаба-на топовые системы пресеты пишут

ИМХО Антон имел ввиду серийные изделия для лабухов...там ИМХО пресеты прописаны под даташит АС...

Сообщение от soundrental

кабели имеют значение с точки зрения их исправности и необходимого сечения
если придерживаться этого правила-то нюансы становятся ловлей блох
пауэрсофт же не рекомендует конкретную модель кабеля?
и не предлагает его купить именно у дилера, с которым их связывают оем-соглашения?
или маркетологи уже оборзели в край, и разводят народ таким путем?
давайте еще станем отслушивать кабло, покупать по 150 долларов за метр, потом находить магическое "расширение сцены, начавшие читаться реверберационные хвосты, изменение планов инструментов..."
аудиофилия несовместима с инженерингом
особенно в концертной работе

Не передёргивайте...аудиофилия здесь ни при чём...смысл коррекции в компенсации демпинг-фактора УМЗЧ...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как Вы определили что это фильтр???...а в отдельном процессоре разве не фильтры???...ИМХО наверное бывают даже аналоговые (у аудиофилов)




BINGO !!!...а пока вы можете только предполагать...так же как и я...



ИМХО Антон имел ввиду серийные изделия для лабухов...там ИМХО пресеты прописаны под даташит АС...



Не передёргивайте...аудиофилия здесь ни при чём...смысл коррекции в компенсации демпинг-фактора УМЗЧ...

прорисован отдельный модуль, режимы с которого переключаются процем, там даже нарисовано "from cpu"
понятно, что структурная схема-эт не сервис-мануал
но по сути как бы ни был реализован лпн, в цифре, либо в аналоге, его суть не меняется
это банальная коррекция, обозванная маркетологами пафосно для увеличения цены, и оправдания этого у целевой аудитории пм
и зная идеологию динакорда-они не будут менять привычные и работающие решения
хотя бы можно проанализировать схемотехнику усилков, которая осталась неизменной с 80-х годов
да, стали ставить импульсные питальники, вживлять процы, но схемотехника усей не поменялась

про лабушные аппараты и пресеты-согласен, там все печально, и далеко от ровного и правильного

про компенсацию дэмпинг-фактора-ставьте кабель достаточного сечения и минимальной длины, устранять нужно причину, а не следствие
и собственно дэмпинг-фактор влияет только на механический контроль диффузора
какая там нафиг коррекция?
как коррекцией можно исправить болтающийся с частотой собственного резонанса диффузор?

[Тонус]

я имел в виду, что старшие линейки производитель отдаёт с ровной ачх, предоставляя пользователю самому сделать целевую. а в младших - ачх сделана уже с подобием целевой. отсюда появляются мнения что младшие серии звучат чуть ли не лучше старших.