Electro-Voice Zx5-90B. TX1152. Zx3-90B

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

сергей криворожский
нам всё растолкует.
про клип и меандр
отпишется в чат.

а "пластик", как прежде,
безбожно клипует...
и драйверы дружно
горят и горят...

пластик не клипует, а лимитируется.

[seregan1]

Сообщение от sasha stylus

пластик не клипует, а лимитируется.

если при этом горят драйверы - грош цена таким "лимитерам".

[Олег 65]

Сообщение от sasha stylus

это как в тазике проще утонуть чем в бассейне, если в бассейне на ногах стоять, а в тазик голову засунуть. значит в не глубоких водоёмах легче утонуть чем в глубоких.

сашок, ну вот её богу, не пойму) пытаешься себя в чём-то убедить?

была у меня связка усилитель колонки по номиналу, даже усилитель меньше на 50 вт, и меня никто не убедит вернуться обратно к усилителям номинальной мощности ас
500 вт колонка и 500 вт усилитель, как это использовать?

[Sasha Stylus]

если нужно 100 дб давления, и колонки достигают их при 100 ваттах, зачем 1000 ваттный усилитель на них?

добавлено через 2 минуты

Сообщение от олег 65

сашок, ну вот её богу, не пойму) пытаешься себя в чём-то убедить?

в чём убедить? я миф тут пытаюсь разрушить что 50 ваттный усилитель 1000 ваттные колонки палит.
подайте одинакого перегруженный сигнал в усилок 100 и 1000 ватт и динамик сгорит одновременно и там и там.

[Олег 65]

Сообщение от sasha stylus

если нужно 100 дб давления, и колонки достигают их при 100 ваттах, зачем 1000 ваттный усилитель на них?

чтобы под завязку усилитель не работал
знаешь ведь, что и разным динамикам, разная мощность подаваемая нужна
да чтоб динамика была

[LSS]

олег 65,
я всегда подбираю усилки aes*1.5 или aes*2.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sasha stylus

если нужно 100 дб давления, и колонки достигают их при 100 ваттах, зачем 1000 ваттный усилитель на них?

хэдрум. хэдрум всегда очень хорошо. и много его не бывает.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

в чём убедить? я миф тут пытаюсь разрушить что 50 ваттный усилитель 1000 ваттные колонки палит.
подайте одинаково перегруженный сигнал в усилок 100 и 1000 ватт и динамик сгорит одновременно и там и там.

Так речь не о том
С усём программной мощности мне хватает, и АС раскрываются, без клипа на усе, и без искажений
А с этими же АС, НО 450 вт усём на канал, не хватало.
Зачем тогда таскать мне колонки по 28 кг, не используя даже номинальной мощности?
Да и при - 20 dB с программной мощностью звучит лучше, тон-компенсации практически нет.
Т.е. даже очень тихо играет полноценно, а не как радио точка

[Sasha Stylus]

мужики я так понимаю, что либо я не понятно пишу, либо вы меня не понимаете.
я пишу я о том что более слабым усилителем колонки не возможно сжеч. горят они именно в режиме клипа.
я не призываю использовать заведомо слабые усилители.
я лишь пишу ещё раз: слабым усилителем не возможно сжечь колонки если он работает в штатном режиме.

[seregan1]

Sasha Stylus, я тебе вроде всё объяснил. Верно, если ПЕРЕГРУЗИТЬ (загнать в клип) что 100, что 1000-ваттный усилок, скорее сгорит нагрузка киловаттного. При загоне в клип стоваттного возникают гармоники сигнала, которых нет в нём изначально. Их уровень может приближаться к к опасному уровню, когда высшими гармониками поджаривается даже катушка драйвера. Это, надеюсь, понятно? Диффузоры НЧ/СЧ движутся с большой амплитудой, выводя катушки из магнитных зазоров. Дальше - перегрев и даже обугливание.

Фишка в том и состоит, чтобы, используя более мощный усилитель в щадящем неклипующем режиме дать драйверам и динам работать в их полосах без искажений, вызывающих их выгорание. А лимитер позволяет ограничить подводимую мощность в разумных пределах разрешённой пиковой для каждого звена АС. Саша, ты же это не хуже меня знаешь. В описанном режиме возрастает динамика сигнала - как тут любят выражаться, "колонка начинает дышать".

Только дебил будет загонять мощный усилок в клип.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

я лишь пишу ещё раз: слабым усилителем не возможно сжечь колонки если он работает в штатном режиме.

Так а кто с ЭТИМ спорит?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

если при этом горят драйверы - грош цена таким "лимитерам".

грош цена таким драйверам...

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

sasha stylus, я тебе вроде всё объяснил. верно, если перегрузить (загнать в клип) что 100, что 1000-ваттный усилок, скорее сгорит нагрузка киловаттного. при загоне в клип стоваттного возникают гармоники сигнала, которых нет в нём изначально. их уровень может приближаться к к опасному уровню, когда высшими гармониками поджаривается даже катушка драйвера. это, надеюсь, понятно? диффузоры нч/сч движутся с большой амплитудой, выводя катушки из магнитных зазоров. дальше - перегрев и даже обугливание.

фишка в том и состоит, чтобы, используя более мощный усилитель в щадящем неклипующем режиме дать драйверам и динам работать в их полосах без искажений, вызывающих их выгорание. а лимитер позволяет ограничить подводимую мощность в разумных пределах разрешённой пиковой для каждого звена ас. саша, ты же это не хуже меня знаешь. в описанном режиме возрастает динамика сигнала - как тут любят выражаться, "колонка начинает дышать".

только дебил будет загонять мощный усилок в клип.

так я вроде тоже самое и пишу. что слабым усем не спалишь динамики работая в штатном режиме.

добавлено через 1 минуту
просто гуру твердят обратное, типо если усилок слабый значит 100% меандр на выходе.

добавлено через 4 минуты

Сообщение от trident

sasha stylus, а вот спалить дохлым усилком могучие ас как нефиг делать, вам прекрасно должен быть известен этот феномен.

вот первоисточник.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

При загоне в клип стоваттного возникают гармоники сигнала, которых нет в нём изначально. Их уровень может приближаться к к опасному уровню, когда высшими гармониками поджаривается даже катушка драйвера. Это, надеюсь, понятно? Диффузоры НЧ/СЧ движутся с большой амплитудой, выводя катушки из магнитных зазоров. Дальше - перегрев и даже обугливание.

Про драйверы всё верно, если это не биамп...правильно залимитированный в биампе усилок драйвера его никогда не спалит никакими гармониками...

А вот с НЧ/СЧ всё с точностью до наоборот...при клиппинге когда через катушку течёт максимальный ток она условно "стоит на месте" , поэтому хуже охлаждается со всеми вытекающими последствиями...

[seregan1]

Sasha Stylus, Саня, тебе и trident то же самое говорит: слабым можно спалить, но ВОГНАВ ЕГО В КЛИП. Т.е. в нештатном режиме. Добрая половина (а то и более) джидаев и лабухов хреначат на аппарате именно в НЕШТАТНОМ режиме. И слабенькими встроенными в АС концами палят динамики и драйверы. Речь только об этом и о способе, как избежать оного.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

НЧ/СЧ всё с точностью до наоборот...при клиппинге когда через катушку течёт максимальный ток она условно "стоит на месте" , поэтому хуже охлаждается со всеми вытекающими

С НЧ/СЧ и " залипание" в крайних положениях, и стук катушки о магнитную систему, и вылет за Xmax - всё одновременно..

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

С НЧ/СЧ и " залипание" в крайних положениях, и стук катушки о магнитную систему, и вылет за Xmax - всё одновременно..

Я так понимаю мы ведём речь о слабых усилках , которые в клиппинге палят мощные динамики...откуда там вылет за Хmax и стук катушки ???

[dvgdim]

проблема в том, что спорящие слышат только себя, соответственно срач ни о чем получается, вот и все

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

я так понимаю мы ведём речь о слабых усилках , которые в клиппинге палят мощные динамики...откуда там вылет за хmax и стук катушки ???

оттуда же. на сч.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

оттуда же. на сч.

после 150-200 Гц при подводимой мощности меньше чем RMS динамика до Xmax как до луны пешком

[soundrental]

Сообщение от олег 65

предлагаете работать с усилителями номинальной мощности ас?

при чём вообще нехватка оборудования?
хоть работать и с достаточным количеством ас, всё равно усилители должны быть по программной

программная мощность при условии правильной обрезки снизу, и понимания воспроизводимого материала
либо рмс и пик-лимитирование, правильно построенное
суть проблемы с выжиганием оборудования не в мощностях усилков и колонок, а в попытках выдавить более того, что может аппарат
поставив усь, отдающий программную мощность, у лабуха возникнет соблазн отжужжать банкет не на 100, а не 200 человек к примеру, той же парой топов
ведь стало играть громче, значит можно
а характерных искажений клипующего уся нет
соответственно вгонится в клип усил мощностью в 2 раза больше номинала, а потом начнутся жалобы в стиле "ну тут же посоветовали, что так гореть не будет"
непонимание многими физики процессов приводит к выжженым катушкам, вырванным диффузорам, и прочим прелестям

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

программная мощность при условии правильной обрезки снизу, и понимания воспроизводимого материала
либо рмс и пик-лимитирование, правильно построенное
суть проблемы с выжиганием оборудования не в мощностях усилков и колонок, а в попытках выдавить более того, что может аппарат
поставив усь, отдающий программную мощность, у лабуха возникнет соблазн отжужжать банкет не на 100, а не 200 человек к примеру, той же парой топов
ведь стало играть громче, значит можно
а характерных искажений клипующего уся нет
соответственно вгонится в клип усил мощностью в 2 раза больше номинала, а потом начнутся жалобы в стиле "ну тут же посоветовали, что так гореть не будет"
непонимание многими физики процессов приводит к выжженым катушкам, вырванным диффузорам, и прочим прелестям

Так речь о правильном использовании оборудования.

А так и комплект Dynacord SUB 315 115 D12 успешно ПОДЖАРИВАЮТ периодически НЕ музыканты
Вопрос, - с каким усилителем работать правильно, а "если" и кто что может влупить, - зачем обсуждать?
Взяв мощнее усь, и работая сначала без проца, я был предельно аккуратен, максимум до -10 dB работал. Не знаю таких, кто купил бы дорогой аппарат, и хотел бы рисковать им. Не понимая элементарных вещей. Это на казённом джидаи могут так работать, вот там сторож аппарата нужен, смотрящий