Soundcraft UI 24 R постоянно выгорает какой-то канал. Не можем найти причину. Нужна помощь.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Теория с выдёргиванием джека из проца после саундчека вполне объясняет.

После концерта выдёргивание другое?

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

После концерта выдёргивание другое?

Возможно.
Либо горит в момент втыкания перед концертом.

Надо уточнить у топикстартера, горит именно между чеком и концертом, или же во время самого чека.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от s.krivorozhsky

После концерта выдёргивание другое?

Я бы порекомендовал топикстартеру, после выгорания одного канала не ремонтировать его, а продолжить работать...если выгорания будут продолжаться, тогда моя теория не верна...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Возможно.
Либо горит в момент втыкания перед концертом.

Почему не горит при следующем втыкании???

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Почему не горит при следующем втыкании???

А следующее втыкание когда?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

А следующее втыкание когда?

Сообщение от StrelaMorfeya

На концерт приехали, подключились, звука или нет или пошли фоновые шумы и помехи, хрипы. Переключили в другой канал. Все нормально.

...

[Тонус]

Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.

На репетициях коммутируют по другому?

Была бы схема пульта...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

На репетициях коммутируют по другому?

Возможно на репетициях ампрэк с заземлением.
Возможно на репетициях усилители на трансформаторах.

Моя версия - горит на тех площадках, где в ампрэке импульсные блоки питания без заземления, при этом на корпусе усилителей будет 110 В, на корпусе пульта тоже (через экран мэйн аутов).

[Note Sound]

Сообщение от Тонус

Моя версия - горит на тех площадках, где в ампрэке импульсные блоки питания без заземления, при этом на корпусе усилителей будет 110 В, на корпусе пульта тоже (через экран мэйн аутов).

[StrelaMorfeya]

Сообщение от trident

Дискоград,
Вы, уважаемый, неправы про "спалить вход перегрузом". Если в клубе стоит цифровой микшер, значит там есть звукорежиссёр. Если есть звукорежиссёр, то гитарист может сколько угодно пытаться перегрузить канал, звукарь этого не допустит, банально регулируя гейн. Хотя с другой стороны, был бы там грамотный звукорежиссёр, он бы на гитары дал по дибоксу и напрямую в пульт их не включал. Короче, мутная история. Ох, блин, дети миллениума, поколение дилетантов...

Звукач у нас тоже пока сессионный, но вполне грамотный. Для тех кто в курсе - "Вук". Но он не знает, что именно происходит. Безусловно он сразу ставит всякие ограничители и т.д.

Добавлено через 3 минуты
Только вернулись. Больше каналов не выгорало. Пульт пока потащим в ремонт. На концерте запитали проц гитариста от общего бесперебойника. Посмотрим, что будет после восстановления канала. Потому как и в прошлые разы, после того как канал выгорал, играли нормально. А пока будем решать вопрос с дибоксами. Лишним это не будет, раз специалисты так считают. В любом случае, спасибо за подсказки. Может и правда надо их всех запитывать с нашего бесперебойника. Вдруг в этом и есть вся проблема?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

На репетициях коммутируют по другому?

Была бы схема пульта...

На репах отсутствует подзвучка ударной установки. Эти каналы не задействованы, так как репаем с электронной ударкой. Остальное все так же.
1 - бас
2 - соло
3 - ритм
4, 5 - ударка ( электронная на репах)
6,7 - аудиокарта от компа ( на репах)
8 - микрофон вокал
9,10 микрофон вокал ( с процессора)
11, 12 - микрофоны бэки
оставшиеся каналы для подзвучки ударной установки на концертах.
21,22 - клик (вирт канал)
23, 24 - плейбэки ( вирт канал)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Тонус

Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.

Обычно сначала гитаристы проц воткнут, потом уже отдают провод звукачу, он сам втыкает как удобно. Вот так происходит у нас.

[igor47]

StrelaMorfeya,
А как на площадках работаете?В свой Крафт и стерео пару отдаете на пульт заведения?

[trident]

Сообщение от StrelaMorfeya

А пока будем решать вопрос с дибоксами. Лишним это не будет, раз специалисты так считают.

Это не "специалисты так считают". Это непреложное правило, как аксиома в точных науках. Проблем, которые решают дибоксы и линейные изоляторы такое огромное количество, а условий, в которых они как минимум желательны, как максимум совершенно необходимы, так много, что все их перечислить памяти не хватит.

[StrelaMorfeya]

Сообщение от igor47

StrelaMorfeya,
А как на площадках работаете?В свой Крафт и стерео пару отдаете на пульт заведения?

Да. Именно так. Просто возим с собой рэковый ящик со всем, что нам необходимо. Так как не все площадки с оборудованием. Вот и приходится таскать.

[soundrental]

Сообщение от StrelaMorfeya

На концерте запитали проц гитариста от общего бесперебойника. Посмотрим, что будет после восстановления канала.

а откуда раньше питался гитарист?
в этом возможно и проблема

[igor47]

Сообщение от StrelaMorfeya

Да. Именно так. Просто возим с собой рэковый ящик со всем, что нам необходимо. Так как не все площадки с оборудованием. Вот и приходится таскать.

С этим разобрались.От меня последний вопрос-спросить у ремонтников-что выгорает в пульте.
Пока вижу=пульт и с рэк с ним питается от безперебойника,процессора гитарные непонятно с импульсниками БП откуда,пульт заведения непонятно откуда.
БП 24-го(в отличии от 12 и 16)соединяется трехпроводной компьютерной сетевой вилкой,пульт заведения ???.
Предположу,если всё соединить как положено по фэншую трехпроводной сетью-проблем бы не было-канал бы в пульте не выгорал.А так... .Даже сетап не описан полностью,а мы по чуть-чуть выуживаем ситуацию у топикстартера.
Всё Имхо.

[StrelaMorfeya]

Сообщение от soundrental

а откуда раньше питался гитарист?
в этом возможно и проблема

От ближайшей розетки или удлинителя на площадке. На репточке из другой розетки.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от igor47

С этим разобрались.От меня последний вопрос-спросить у ремонтников-что выгорает в пульте.
Пока вижу=пульт и с рэк с ним питается от безперебойника,процессора гитарные непонятно с импульсниками БП откуда,пульт заведения непонятно откуда.
БП 24-го(в отличии от 12 и 16)соединяется трехпроводной компьютерной сетевой вилкой,пульт заведения ???.
Предположу,если всё соединить как положено по фэншую трехпроводной сетью-проблем бы не было-канал бы в пульте не выгорал.А так... .Даже сетап не описан полностью,а мы по чуть-чуть выуживаем ситуацию у топикстартера.
Всё Имхо.

С безперебойнка провод с землей. Втыкаемся в розетки и удлинители заведения. Визуально на них тоже есть земля. есть ли она на самом деле - не известно. Что выгорает, как из ремонта привезу, перепешу. Там расписывается все.

[soundrental]

Сообщение от StrelaMorfeya

От ближайшей розетки или удлинителя на площадке. На репточке из другой розетки.

вот собственно и суть проблемы...
питайте от той же линии, которой питается пульт
и обязательно удлинителем с землей

почему не горит на репточке?-скорее всего 1 ввод в помещение, и от него раздается по всем розеткам на стенах
на площадке может раздаваться откуда угодно, поэтому с разностью потенциалов можно даже не гадать-будет
ТОЛЬКО от своей раздачи, в которую включается ВСЕ оборудование бэнда
и крайне желательно, чтобы эта раздача запитывалась от того, чего питается местный звук
а не от первой попавшейся на глаза розетки

[trident]

Правила организации питания 220 вольт на стационарных площадках как правило никто не соблюдает. Не потому, что бестолочи или сволочи, а потому, что электрики, которые разводят питание на этапе строительства представления не имеют, каким образом должно быть организовано питание 220 вольт на площадке, где работает аудио, свет и идут шоу программы. Поэтому там не только от разных точек отвода может подаваться в разные розетки одна фаза с землёй, там вообще может быть что угодно. Например может быть две, а то и три разные фазы на одной площадке в разных розетках и эти розетки не будут помечены как разные фазы. Может одна фаза сидеть на звуке, свете и дыме, в результате не только жестокие наводки будут гулять по сети, но и проседать напряжение может серьёзно. Если питание на площадке проектировал не системный инженер - пиши пропало. Поэтому на незнакомых площадках перестраховываться с помощью дибоксов и линейных изоляторов ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[s.krivorozhsky]

Сын на большие площадки носит всегда дистрибьютор питания вилка РСЕ CEE с розетками Schuko...

[StrelaMorfeya]

Сообщение от trident

Правила организации питания 220 вольт на стационарных площадках как правило никто не соблюдает. Не потому, что бестолочи или сволочи, а потому, что электрики, которые разводят питание на этапе строительства представления не имеют, каким образом должно быть организовано питание 220 вольт на площадке, где работает аудио, свет и идут шоу программы. Поэтому там не только от разных точек отвода может подаваться в разные розетки одна фаза с землёй, там вообще может быть что угодно. Например может быть две, а то и три разные фазы на одной площадке в разных розетках и эти розетки не будут помечены как разные фазы. Может одна фаза сидеть на звуке, свете и дыме, в результате не только жестокие наводки будут гулять по сети, но и проседать напряжение может серьёзно. Если питание на площадке проектировал не системный инженер - пиши пропало. Поэтому на незнакомых площадках перестраховываться с помощью дибоксов и линейных изоляторов ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Спасибо! По поводу дибоксов уже задумались. Будем решать этот вопрос. Они сильно на звук повлиять могут или это не столь существенно? Понимаю, что между дешевыми и топовыми есть разница не только в цене, но мы пока не группа с мировым именем ( к сожалению), а обычные музыканты. И от бедности своей тоже не можем позволить нечто роскошное. Будем искать модель "рабочая лошадка", оптимальную по цене и своему качеству. Хотелось бы конечно, дешевле, но и полный швах тоже не наш вариант. Спасибо за помощь.