Сабвуфер к 715,735,745.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Diletant72

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

А в каком контексте его рекомендуют?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от soundrental

все правильно, они нормируют его как 600Вт рмс, условия охлаждения катушки там далеко не идеальные, но при всем этом на АДЕКВАТНОМ муз.материале он вполне переваривает 2 своих номинала, т. е. соизмерим с многими импортными бошками
другой вопрос, что продукцию евм из за цены часто покупают люди, не имеющие инженерных навыков, и ставящие их в неподходящее оформление
далее как правило юзают без обрезника снизу, и на утрамбованном в кирпич материале
соответственно систематический вылет за х-макс, поджаривание краев катушки, и перегрев с последующей деформацией каркаса, и затиранием об керн либо фланец
а потом плачут, что динамики дерьмо, чем создают брэнду отрицательную репутацию
вот инженеры евм и рекомендуют 800-Ваттный усил, чтобы сдуру не жгли в таких количествах
у многих нет понимания того, что если усил в 2 раза больше номинала, то клип на нем не допускается, будут топить до красных индикаторов
в итоге сожгут динамики
при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

Не убедительно...дилетанты спалят динамик менее мощным усилителем даже быстрее...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от soundrental

юзают без обрезника снизу

Не могу понять почему все считают это чуть ли не главной причиной выхода из строя динамика...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Не убедительно...дилетанты спалят динамик менее мощным усилителем даже быстрее...

Добавлено через 8 минут


Не могу понять почему все считают это чуть ли не главной причиной выхода из строя динамика...

видимо инженеры понимают основную целевую аудиторию потребителей, и перестраховываются
при прочих равных искажения менее мощного уся может и услышат (или увидят индикатор)
а с 2-кратным номиналом будут топить до упора, по привычке
а когда услышат искажения, катушку уже зажарят

причин много
вылет из зазора-одна из них
почему часто у ремонтных динамиков поджарена не вся катушка, а 6-7 витков у диффузора, и часть в меньшей степени с нижней части катушки?
еще бывает, что разбивают катушку об фланец, еще бывает, что царапают витки, создавая межвитковое, далее катушка зажаривается
если вся катушка в уголь, то тупо жарили мощей, при недостаточном количестве низа, и соответственно катушка нормально не вентилировалась
встречал динамики, зажаренные мидбасом, порезанным по 160-180Гц снизу
к квалификации пользователей там отдельный вопрос...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Diletant72

Я так понял из общения с ними, что в валивать в два раза больше мощи не целесообразно, эффективность от этого не увеличится.

термокомпрессия съест практически всю дополнительную мощность, при этом из за нагрева катушки уплывают все Т-С параметры, имеем уже другой, не оптимальный под ящик динамик

[Тонус]

Сообщение от soundrental

термокомпрессия съест практически всю дополнительную мощность, при этом из за нагрева катушки уплывают все Т-С параметры, имеем уже другой, не оптимальный под ящик динамик

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. Без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано, а толку нет.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. А без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано.

я это знаю)
попробуйте это объяснить диджею на дискотеке в каком нибудь региональном дк, где аппарата куплено впритык, а то и недостаточно под помещение
и делится все аналоговым кроссовером без лимитеров
а ведь основной рынок сбыта ящиков от евм-как раз бюджетные инсталляции, с как правило малограмотным персоналом
поверьте, постоянно привозят в лечение железо из такого рода контор, специфику работы персонала, и статистику отказов успел составить за 10+ лет)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. А без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано.

Сообщение от s.krivorozhsky

Либо придётся утрамбовывать музыку теряя ДД...

[Sasha Stylus]

Так весь кайф именно в том что б не зажимать, тогда и прозрачно и жирно и качает. Ну и музыка должна быть соответственно качественная, а не колхозные ремиксы.

Я когда пишу про усиление с диким запасом но, с лимитированием по рмс это и подоразумеваю. Что б динамик по теплу не жарился, но при этом был хороший хедрум на выходе. Потому что живяк по опыту моему требует как минимум +6 дб по хэдруму относительно студийных треков. И особенно это заметно по низу.

Добавлено через 3 минуты
Кстати треки записанные на винил имеют по низу хедрум больше на 5-6 дб чем cd версии этого же трека.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Так весь кайф именно в том что б не зажимать, тогда и прозрачно и жирно и качает. Ну и музыка должна быть соответственно качественная, а не колхозные ремиксы.

Я когда пишу про усиление с диким запасом но, с лимитированием по рмс это и подоразумеваю. Что б динамик по теплу не жарился, но при этом был хороший хедрум на выходе. Потому что живяк по опыту моему требует как минимум +6 дб по хэдруму относительно студийных треков. И особенно это заметно по низу.

Добавлено через 3 минуты
Кстати треки записанные на винил имеют по низу хедрум больше на 5-6 дб чем cd версии этого же трека.

все правильно, но представьте себя на месте производителя
покупатели в основной массе-бюджетные организации в регионах
естественно при продаже подписываются гарантийные обязательства
и в случае проблем начинает звонить злая тетка-зав. дк, и грозить анальными карами в случае, если им не заменят сгоревшие на последней дискотеке ящики
понятно, что независимые экспертизы, суды...но это время и деньги
в идеале производителю хочется, чтобы за время гарантийного срока его не беспокоили с проблемами оборудования

далее-менеджмент требует от инженеров сделать так, чтобы обращений по гарантии был минимум
процы с 2-уровневыми лимитерами естественно никто покупать не станет
инженера сидят, неким эмпирическим путем, либо на основе статистики выжигания динамиков, находят некий компромисный вариант усиления, рекомендованный под конкретную бошку
соответственно и сообщают его каждому покупателю
не будет же менеджер каждому проводить ликбез о том, как правильно работать с железом
вот и имеем не более 800 Ватт к бошке...
понятно, что при прямых руках, и правильном исходнике можно топить намного больше, но если сказать это персоналу в регионах, они скорее всего запомнят только "топить намного больше"
поверьте опыту работы с госорганизациями)))
встречались индивидуумы, ставившие на дискотню компрессор в мастер, и ужимавшие динамический диапазон и так не особо правильных ремиксов до кирпича
при этом были полностью уверены, что компрессор в режиме лимитирования-это 100% защита аппарата

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

все правильно, но представьте себя на месте производителя
покупатели в основной массе-бюджетные организации в регионах
естественно при продаже подписываются гарантийные обязательства
и в случае проблем начинает звонить злая тетка-зав. дк, и грозить анальными карами в случае, если им не заменят сгоревшие на последней дискотеке ящики
понятно, что независимые экспертизы, суды...но это время и деньги
в идеале производителю хочется, чтобы за время гарантийного срока его не беспокоили с проблемами оборудования

далее-менеджмент требует от инженеров сделать так, чтобы обращений по гарантии был минимум
процы с 2-уровневыми лимитерами естественно никто покупать не станет
инженера сидят, неким эмпирическим путем, либо на основе статистики выжигания динамиков, находят некий компромисный вариант усиления, рекомендованный под конкретную бошку
соответственно и сообщают его каждому покупателю
не будет же менеджер каждому проводить ликбез о том, как правильно работать с железом
вот и имеем не более 800 Ватт к бошке...
понятно, что при прямых руках, и правильном исходнике можно топить намного больше, но если сказать это персоналу в регионах, они скорее всего запомнят только "топить намного больше"
поверьте опыту работы с госорганизациями)))
встречались индивидуумы, ставившие на дискотню компрессор в мастер, и ужимавшие динамический диапазон и так не особо правильных ремиксов до кирпича
при этом были полностью уверены, что компрессор в режиме лимитирования-это 100% защита аппарата

Причём тут это. Я про нормальные системы пишу с 2 или даже 3 уровневым лимитированием.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. Без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано, а толку нет.

Если не доводить до жёсткого клипа маломощный усилитель , то динамический диапазон полностью сохраняется , но при этом теряем давление тем больше , чем выше пик-фактор музыки...а вот неправильное применение лимитеров либо "трамбует" муз материал , либо приводит к повреждению динамиков...

Оптимальный баланс между SPL и динамическим диапазоном достигается только когда лимитеры установлены в соответствии с пик-фактором музыки...но не все динамики способны переварить такое лимитирование...

Поэтому в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС...

Я лишь хотел проиллюстрировать что мощность усилителя 2xRMS колонки это ещё весьма консервативное правило, в реальности и 4хRMS не проблема.
И к вопросу, как Nexo 500 Вт колонка работает с усилителем 2000 Вт - так любая колонка может.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Я лишь хотел проиллюстрировать что мощность усилителя 2xRMS колонки это ещё весьма консервативное правило, в реальности и 4хRMS не проблема.

4хRMS становится проблемой при низком пик-факторе музыки при работе под клип...

Сообщение от Тонус

И к вопросу, как Nexo 500 Вт колонка работает с усилителем 2000 Вт - так любая колонка может.

зато надёжно

[ХОРУС]

Сообщение от s.krivorozhsky

Поэтому в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС...

Без ущерба по звучанию и безболезненно для системы в целом можно нагружать динамик коэффициентом 0,7 по усилению в RMS.

[Sasha Stylus]

Сообщение от ХОРУС

Без ущерба по звучанию и безболезненно для системы в целом можно нагружать динамик коэффициентом 0,7 по усилению в RMS.

Откуда такая информация и каким сигналом?
Я грузил колонки 2*200 (400 ватт 8 ом) в клип усилком с питанием 140 вольт в плечо.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Откуда такая информация и каким сигналом?
Я грузил колонки 2*200 (400 ватт 8 ом) в клип усилком с питанием 140 вольт в плечо.

Два по 200 RMS?...динамики 16 Ом в параллель или 4 Ом последовательно?

Амплитуда пиковых значений при питании 140 вольт может быть намного ниже 140 вольт...как правило это 120-125 вольт (-10%)...далее учитывая , что это колонки, на фильтре и коммутации падает какое-то количество мощности...так что никакого чуда здесь нет...

[Sasha Stylus]

Сообщение от ХОРУС

Без ущерба по звучанию и безболезненно для системы в целом можно нагружать динамик коэффициентом 0,7 по усилению в RMS.

Откуда такая информация и каким сигналом?
Я грузил колонки 2*200 (400 ватт 8 ом) в клип усилком с питанием 140 вольт в плечо.

[ХОРУС]

Сообщение от Sasha Stylus

Откуда такая информация

Когда то давненько в школе звука приводилась пара учебников по звуку (на протяжении времени от туда приводились выдержки по интересующим вопросам). Взял тогда их на вооружение знаний. Там в одной из книг поиводилось то соотношение (даже когда то выкладывал скрины от туда) и на шабашках без процессинга использую тот коэффициент без ущерба для аппаратуры. А на счет как качать, так тут уже скоко говорено, что кнопкодавам нуно использовать активные комплекты, где все компоненты подобраны производителем, дабы шаловливые ручки беды не натворили.