Просьба выявить слабое звено в тракте

[ГенаЛог]

Сообщение от soundrental

он начинает трепать диффузор при наваливании более 60% по индикатору
специально сравнивал макротеч5002 и айнюк6000
обрезники снизу были включены в обоих случаях
итог-диффузор колбасит, давки нет, макротеч держит диффузор колом, и давит

Чё-то у меня ничего не треплет и нормально давит, да и есть с чем сравнить. Снобизма тут у некоторых через край!!!
Я помню, как тут желчь некоторые изливали по поводу цифровых пультов Беринжер, когда они только должны были появиться в продаже. Сколько они тут поноса вылили на ещё не появившиеся приборы... А главное было, что у Ули ничего нормального не может появиться. Я тогда писал, что сначала надо попробовать, а потом делать выводы. Ну?! И?! Что потом?! Потом эти обсиратели купили себе эти циферки фирмы Беринжер, а сейчас даже другим рекомендуют приобретать. Я это к чему? Да, к тому, что некоторые обсиратели не имеют, не пробовали, но обосрать всегда пожалуйста... даже в очередь готовы встать.

[seregan1]

ГенаЛог, я не имею у себя айнюков. Но работал на них. Больше не хочу. Я же написал выше - для непритязательных джидаев, но не для живья они, точно.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

С демпинг-фактором у Айнюка конечно беда...но много от оформления зависит...

жаба срх728, в проц грузили родной пресет
знакомый принес, типа вот усил, ща порвет все хваленые трансформаторные крауны
посмотрел, послушал, ушел озадаченный

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ГенаЛог

Чё-то у меня ничего не треплет и нормально давит, да и есть с чем сравнить.

непосредственно в лоб сравнивали
с макротечем 5002 почему то и давление от саба вменяемое, и диффузоры не летали
с айнюком 6000 при начале срабатывания 3 светодиода на его индикаторе усь перестает контролировать диффузоры, давки нет, еще и звучит мутно и паршиво
как то так...
про пульты-для своего сегмента вменяемые, ругают в основном за ресурс фейдеров, и детские болячки (то мелкие дисплеи отвалятся, то шлейф нормально не обжат, то блок питания ляжет)

[seregan1]

Жаконя, смотрите личку.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

жаба срх728, в проц грузили родной пресет
знакомый принес, типа вот усил, ща порвет все хваленые трансформаторные крауны
посмотрел, послушал, ушел озадаченный

В проц Айнюка?

Импеданс срх728 менее 3 Ом...динамические просадки до 1,5 ом...демпинг-фактор Айнюка 150-160 при 8 Ом...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

В проц Айнюка?

Импеданс срх728 менее 3 Ом...динамические просадки до 1,5 ом...демпинг-фактор Айнюка 150-160 при 8 Ом...

с внешним процем, и с процем айнюка пробовали, итог одинаковый
я понимаю про демпинг-фактор на 8 Омах, и что с ним произойдет при просадке до 4 Ом, и тем более ниже
после этого как усилитель для про-применения мне айнюк неинтересен даже с учетом его цены и заявленных мощностей
и с надежностью у него не все хорошо
а я привык к оборудованию, которое стабильно работает в достаточно жестких условиях

[ГенаЛог]

Сообщение от seregan1

ГенаЛог, я не имею у себя айнюков. Но работал на них. Больше не хочу. Я же написал выше - для непритязательных джидаев, но не для живья они, точно.

Понятно: где-то, как-то, у кого-то...
Да, и разное бывает живьё: разные площадки, разные исполнители, разные музыкальные жанры.
У меня живьё начиналось с ламповых Электрон-10. Эх! Нам бы тогда мой бюджетный комплект с Айнуком на сабах. Песнярам за счастье было бы на нём отработать. А сейчас для некоторых Айнук 6000 ДСП не усилитель. Зажрались!!!

[disamson]

Сообщение от ГенаЛог

Чё-то у меня ничего не треплет и нормально давит, да и есть с чем сравнить. Снобизма тут у некоторых через край!!! :

Подтверждаю, треплет, еще как! А вот давит он ,действительно, нормально .Для Sb 121 Inuke меня устраивает, но он у меня ещё один и на sx300, уже много раз пожалел, что поставил его и на топы, хочу вместо или Atom audio, или что-нибудь из проверенного тяжелого Crown Macrotech например, или Crest, 2sc, EV, Dynacord.. Что по цене хорошей подвернется, то и возьму.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Скажу больше, это у меня топы и сабы делятся по частотке, хоть и встроенными в айнуки dsp. А вот товарищ поставил 6000-ый айнук под новенькие с магазина Dynacord D-15-3, решил сэкономить на усиление, дурик. В итоге дифузор в одной из колонок был порван в течении полугода. Грамотный мастер, конечно, все быстро заклеил ему, но осадок остался, ладно бы б.у. колонки были. Он с ними без сабов работает, соответственно в усе режим full-range.П родал Inuke, купил Crown Macrotech, не нарадуется, говорит звук во много раз преобразился.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Да и, при этом они, танцевальную раскобасную музыку на них почти не играют, с большего лаундж по барам на не громком звуке в составе клавишник, гитарист и певица. Пульт Mackie Onyx, ревер Lexicon mp200 + его гитарные и примочки. Вот здесь Inuke был действительно слабое звено, от которого, к тому же, за короткий срок пострадала хорошая новая акустикп. Вот и делайте выводы, скупой платит дважды.

[seregan1]

Сообщение от ГенаЛог

Понятно: где-то, как-то, у кого-то

Гена, да не "где-то и как-то у кого-то", а на конкретном мероприятии, живом выступлении блюз бэнда - барабаны, бас, гитара, вокал. Пару лет назад в пабе, где двадцать с хвостиком лет назад я сам и работал на своём аппарате целых пять лет. Только теперь там пара айнюков с внешним процем, пара 18" сабов и пара топов 2х12"+драйвер с микшером XR18. Запаса мощности никакого, грязь по СЧ-ВЧ. И дело совсем не в акустике, хотя и она - не фонтан. При этом с пульта шёл микрофон вокалистки, бочка, малый, пара оверов (совсем лего́нько, для общей картинки) и чуть-чуть баса (ибо бас и гитара звучились комбами, помещение небольшое и их хватало с головой). Впрочем, убеждать я вас не стану, но мне хватило одного раза...

Да, и в одном ДК у товарища айнюком побаловался - благо, было время послушать его без посторонних ушей. Результат тот же. Акустика в ДК была EV ELX115, пара сабов 2х18". Грязная середина и верх.

[Shamsa]

Сообщение от disamson

Подтверждаю, треплет, еще как! А вот давит он ,действительно, нормально .Для Sb 121 Inuke меня устраивает, но он у меня ещё один и на sx300, уже много раз пожалел, что поставил его и на топы, хочу вместо или Atom audio, или что-нибудь из проверенного тяжелого Crown Macrotech например, или Crest, 2sc, EV, Dynacord.. Что по цене хорошей подвернется, то и возьму.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Скажу больше, это у меня топы и сабы делятся по частотке, хоть и встроенными в айнуки dsp. А вот товарищ поставил 6000-ый айнук под новенькие с магазина Dynacord D-15-3, решил сэкономить на усиление, дурик. В итоге дифузор в одной из колонок был порван в течении полугода. Грамотный мастер, конечно, все быстро заклеил ему, но осадок остался, ладно бы б.у. колонки были. Он с ними без сабов работает, соответственно в усе режим full-range.П родал Inuke, купил Crown Macrotech, не нарадуется, говорит звук во много раз преобразился.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Да и, при этом они, танцевальную раскобасную музыку на них почти не играют, с большего лаундж по барам на не громком звуке в составе клавишник, гитарист и певица. Пульт Mackie Onyx, ревер Lexicon mp200 + его гитарные и примочки. Вот здесь Inuke был действительно слабое звено, от которого, к тому же, за короткий срок пострадала хорошая новая акустикп. Вот и делайте выводы, скупой платит дважды.

Макротеч , весьч ) у меня был макарыч3600 , не за чтоб его не продал если бы ни вес . С ним даже бюджетная акустика клубная Саунд Стар звучала иначе )

[ГенаЛог]

Сообщение от seregan1

Гена, да не "где-то и как-то у кого-то", а на конкретном мероприятии, живом выступлении блюз бэнда - барабаны, бас, гитара, вокал. Пару лет назад в пабе, где двадцать с хвостиком лет назад я сам и работал на своём аппарате целых пять лет. Только теперь там пара айнюков с внешним процем, пара 18" сабов и пара топов 2х12"+драйвер с микшером XR18. Запаса мощности никакого, грязь по СЧ-ВЧ. И дело совсем не в акустике, хотя и она - не фонтан. При этом с пульта шёл микрофон вокалистки, бочка, малый, пара оверов (совсем лего́нько, для общей картинки) и чуть-чуть баса (ибо бас и гитара звучились комбами, помещение небольшое и их хватало с головой). Впрочем, убеждать я вас не стану, но мне хватило одного раза...

Да, и в одном ДК у товарища айнюком побаловался - благо, было время послушать его без посторонних ушей. Результат тот же. Акустика в ДК была EV ELX115, пара сабов 2х18". Грязная середина и верх.

Ну, вроде про усиление для топов я не писал. Я писал про сабы, для которых и брал Айнук. Я даже не знаю, как топы с Айнуком звучат... не пробовал, у меня для топов другое усиление (они активные). То-есть, я про попа, а ты про Ярёму. Ну, бывает, когда сильно хочется своё доказать. Доказывать ничего не надо, просто у меня сабы в бюджетном комплекте с Айнуком клёво звучат и это главное.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от disamson

Подтверждаю, треплет, еще как! А вот давит он ,действительно, нормально .Для Sb 121 Inuke меня устраивает, но он у меня ещё один и на sx300, уже много раз пожалел, что поставил его и на топы, хочу вместо или Atom audio, или что-нибудь из проверенного тяжелого Crown Macrotech например, или Crest, 2sc, EV, Dynacord.. Что по цене хорошей подвернется, то и возьму.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Скажу больше, это у меня топы и сабы делятся по частотке, хоть и встроенными в айнуки dsp. А вот товарищ поставил 6000-ый айнук под новенькие с магазина Dynacord D-15-3, решил сэкономить на усиление, дурик. В итоге дифузор в одной из колонок был порван в течении полугода. Грамотный мастер, конечно, все быстро заклеил ему, но осадок остался, ладно бы б.у. колонки были. Он с ними без сабов работает, соответственно в усе режим full-range.П родал Inuke, купил Crown Macrotech, не нарадуется, говорит звук во много раз преобразился.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Да и, при этом они, танцевальную раскобасную музыку на них почти не играют, с большего лаундж по барам на не громком звуке в составе клавишник, гитарист и певица. Пульт Mackie Onyx, ревер Lexicon mp200 + его гитарные и примочки. Вот здесь Inuke был действительно слабое звено, от которого, к тому же, за короткий срок пострадала хорошая новая акустикп. Вот и делайте выводы, скупой платит дважды.

Так много букоф! У тебя в подписи пара Айнуков, чё на макротэчи не поменяешь? Акустику не жалко? Ведь порвут твою акустику Айнуки... просто разболтают всё и порвут. Начнём с того, что макротэчи-это ваще другой класс усиления. Меня умиляет, когда вазы начинают сравнивать с мерседесами. Здесь примерно та же история. Я могу перечислить кучу усилителей, которые будут звучать намного лучше Айнуков (у меня у самого такие есть), и что? Только и о ценах тоже не надо забывать. Я с Нэксо не стану использовать Айнуки, а вот с бюджетным комплектом на сабы в самый раз.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Меня умиляет, когда вазы начинают сравнивать с мерседесами.

Вопрос был не «терпеть или не терпеть» это за его цену, а треплет или не треплет. Объективно, есть такой эффект или нет.

Сообщение от ГенаЛог

Чё-то у меня ничего не треплет

[seregan1]

Сообщение от Тонус

треплет или не треплет. Объективно, есть такой эффект или нет

Треплет. Есть такой эффект. Особенно на 4-х омной нагрузке.

[ГенаЛог]

Сообщение от seregan1

Треплет. Есть такой эффект. Особенно на 4-х омной нагрузке.

А как ты увидел? Я вот этого не понимаю. Или услышал? Тоже непонятно. Просвети. А то я вот гоняю свои сабы с Айнуком семь или восемь лет и ничего такого не увидел и не услышал. Просвети. Ведь должен был я чё-то зафиксировать за это время. На работе я не пью (и вообще не пью, иногда сухенького красного по-бутылочки дома в кругу семьи), работу аппарата контролирую от начала и до конца работы.

[seregan1]

Сообщение от ГенаЛог

Цитата:
Сообщение от seregan1
Треплет. Есть такой эффект. Особенно на 4-х омной нагрузке.
А как ты увидел? Я вот этого не понимаю. Или услышал? Тоже непонятно

Гена, просто. Поставил на один канал айнюк, на другой свой T4M. И глазками увидел разницу хода в сабах. Т4М держит диффузор, саб давит значительно лучше. Айнюк "качает" диффузор, как в видосах автодро...еров. А толку...

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Вопрос был не «терпеть или не терпеть» это за его цену, а треплет или не треплет. Объективно, есть такой эффект или нет.

Ты вот тоже мне объясни, как понять, треплет, или не треплет. Когда саб работает, то так колбасит диффузор, что понять что-то ... ну, очень вы глазастые ребята. Я понимаю, когда инфраниз, то диффузор сам по себе взад и вперёд на весь ход катушки гуляет... это видно. Так у меня с Парком было.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от seregan1

Гена, просто. Поставил на один канал айнюк, на другой свой T4M. И глазками увидел разницу хода в сабах. Т4М держит диффузор, саб давит значительно лучше. Айнюк "качает" диффузор, как в видосах автодро...еров. А толку...

О! То ты просто поработал на Айнуках, а теперь, оказывается, и сравнивал со своим усилком. Всё понятно.

[seregan1]

Когда айнюк работает на сабы без сравнения с другими усилителями, то вроде и норм... Если не заморачиваться...
А на топах и так всё слышно.

[ГенаЛог]

Сообщение от seregan1

Т4М держит диффузор, саб давит значительно лучше.

Как это держит? А большой X-max в басовых динамиках для чего? Приклеить нафик катушку к сердечнику, чтобы ещё мертвее было! Только вот низ будет или нет? Вопрос. Сергей, не доводи до абсурда! Контроллер Нэксо контролирует ход динамиков, но когда на динамики смотришь, то кажется, что они просто выпрыгнут из корзин. А когда подходишь к сабу, то штанину реально колыхает. Диффузор просто как поршень воздух гоняет.

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Как это держит? А большой X-max в басовых динамиках для чего? Приклеить нафик катушку к сердечнику, чтобы ещё мертвее было! Только вот низ будет или нет? Вопрос. Сергей, не доводи до абсурда!

а собственно когда х-макс у динамика к примеру 13мм, с нормальным усилителем он при подаче программной мощи с правильным пресетным обрезником снизу не вылетает за пределы, а с айнюком с тем же исходным сигналом, соответственно и обрезником в проце, при зажигании 3 индикатора диффузор начинает колбасить, как дерьмо в проруби
при этом до программной саба еще далеко-как это называть?

и спл-метром замеряли-с айнюком намного меньшие значения
а в таком режиме механически развалить динамики не составляет труда
как бы нахрен он такой нужен на сабы...
на топах отлично слышно всю грязь в его работе

[seregan1]

ГенаЛог, как "держит"? Попробую объяснить. Диффузор закреплён на "пружине" подвеса и может двигаться от нулевого положения вперёд и назад. Если подать короткий импульс на динамик, диффузор пойдёт, например, вперёд. Импульс закончился. Диффузор под действием "пружины" подвеса возвращается к нулевому положению. А так как имеет массу, проскакивает его, двигаясь дальше. Если ты подвесить груз между двух пружин и пальцем его отклонить из нейтрального положения, он будет касаться, пока не остановится, подобно качелям. Усилитель с высоким демпинг-фактором (его выходное сопротивление в сотни раз ниже импеданса динамика), будет являться "коротким замыканием для токов ЭДС, возникающей при холостом ходе диффузора. И чем выше демпинг-фактор, тем быстрее эти токи "успокоятся", тормозя диффузор динамика. Тем быстрее диффузор вернётся в начальное положение. И не будет этих затухающих колебаний, которых попросту и нет в исходном сигнале. А на практике - с малым демпинг-фактором мы даже на глаз видим пустое трепыхание диффузора. И некоторым нравится сей зрительный эффект. Кто-то даже говорит: "О, какой густой бас!". Хотя тут как раз и возникают гармоники в звуке, отсутствующие в источнике.