Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2022, 14:21   #1
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,846
Вес репутации: 16
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fafner Посмотреть сообщение
Конечно вы правы, если настолько детально к этому подходить. Но в моем случае сабы не нужны, натаскался в своё время с TX1181,, ущерб в НЧ секции меня не очень волнует. Кому нужен низ и самоутверждаться от звука - только удачи и конечно здоровья ��

Добавлено через 4 минуты
Кстати пользуясь случаем хотел спросить по поводу регулятора усиления на 935. Указанно только max, хочу понять это и есть в 0 или + 3-4дб вверх. Например на zxa5 все понятно - регулятор на 12 часов это 0, т.е. запас есть крутить, но это не нужно. Как здесь не ясно
ну так с пульта притопить, и смотреть на индикацию
вообще понятие "0" в активках такое себе
может быть чутье и 0,775В, и 1,4В, и 2,66В
думаю понимаете, что "0" в каждом случае для конкретного пульта будет разным
есть понятие-гейн структура тракта, эт Вы изначально сигнал с источника по пфл индикации приводите к 0, с пиками до +4-6дБ, далее мастер расшевеливаете до 0, или как Вам удобнее с учетом хэдрума (я например люблю расшевеливать так, чтобы максимально задействовать дд пульта),
и далее уже на акустике открываете до момента срабатывания клипа
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (14.10.2022)
Старый 14.10.2022, 20:34   #2
Местный
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 740
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
ну так с пульта притопить, и смотреть на индикацию
вообще понятие "0" в активках такое себе
может быть чутье и 0,775В, и 1,4В, и 2,66В
думаю понимаете, что "0" в каждом случае для конкретного пульта будет разным
есть понятие-гейн структура тракта, эт Вы изначально сигнал с источника по пфл индикации приводите к 0, с пиками до +4-6дБ, далее мастер расшевеливаете до 0, или как Вам удобнее с учетом хэдрума (я например люблю расшевеливать так, чтобы максимально задействовать дд пульта),
и далее уже на акустике открываете до момента срабатывания клипа
Спасибо большое за подробное разъяснение 👍

Добавлено через 2 минуты
Я никогда не перегружал акустику, поэтому и спросил ввиду отсутствия четкого понимания как отстроить это регулятор на 935. Сам не люблю искаженный перегруженный звук, уши нужны беречь ��
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла.

Последний раз редактировалось fafner; 14.10.2022 в 20:37 Причина: Добавлено сообщение
fafner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2022, 20:50   #3
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,163
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Кто однажды попробовал с сабами без них уже не сможет, проверено)
Ключевая буква И сабамИ
А когда один саб, так с пресетами на оба варианта ( с сабом, и без ) ломок и нет.
Вряд ли кто выберет вариант БЕЗ САБОВ, если это стационар но таскать в одного, да когда оплата не зависит от количество носимого, добровольно выберу пару топов, вместо трифоника)
Ну и наконец, можно и пару 15 сабов носить, но тогда и топы должны быть максимум 12, да 4-х канальный усь с процем. И подбирать ЭТО ВСЁ нужно сразу, рассчитывая размеры впихуемости, веса, и денег)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure UC SM58, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 14.10.2022 в 21:11
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Kestass (15.10.2022), Shamsa (15.10.2022)
Старый 14.10.2022, 12:39   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

soundrental, человек же написал - ему такое не надо. Ему надо горбыль от 60-80.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
soundrental (14.10.2022)
Старый 14.10.2022, 13:13   #5
Местный
 
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 852
Вес репутации: 13
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Кто однажды попробовал с сабами без них уже не сможет, проверено)
*
Может.
garold-1221 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2022, 21:52   #6
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,052
Поблагодарили: 296
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

Олег 65,
Когда в работе саб, топы можно использовать более лёгкие, что в конечном итоге сильно лучше, чем просто два 15 топа.
__________________
18sound PS112-DE780TN, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/sm58
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Skysoull за это сообщение:
Kestass (15.10.2022), s.krivorozhsky (15.10.2022)
Старый 14.10.2022, 22:17   #7
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,163
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Олег 65,
Когда в работе саб, топы можно использовать более лёгкие, что в конечном итоге сильно лучше, чем просто два 15 топа.
Чтобы переиграть мои 15 топы, нужен очень эффективный трифоник.
Да, может будет правильней звук, но по низу особо не выиграть, только с парой сабов будет ЗАМЕТНО лучше.
А так, приходится душить 15-ки по отношению к сабу, что тоже компромисс
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure UC SM58, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Kestass (15.10.2022), Shamsa (15.10.2022)
Старый 15.10.2022, 07:49   #8
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,846
Вес репутации: 16
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Чтобы переиграть мои 15 топы, нужен очень эффективный трифоник.
Да, может будет правильней звук, но по низу особо не выиграть, только с парой сабов будет ЗАМЕТНО лучше.
А так, приходится душить 15-ки по отношению к сабу, что тоже компромисс
Чтобы не оттормаживать Ваши топы-нужно 4 приличных саба
С парой,и тем более с одним-топов будет очень много
Возможно как компромис пара сабов,и слегка притормозить топы
Ну а далее уже вопрос перевозки и экономической целесообразности
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (15.10.2022)
Старый 15.10.2022, 09:15   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,163
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Чтобы не оттормаживать Ваши топы-нужно 4 приличных саба
С парой,и тем более с одним-топов будет очень много
Возможно как компромис пара сабов,и слегка притормозить топы
Ну а далее уже вопрос перевозки и экономической целесообразности
Было бы странно не знать, что положено под мои 15, да и вообще под 15 топы, мы же не 1-й год на форуме) да и не секретная это информация)
Только 4 18, как положено БЫ, не вариант для меня. Даже 2 15 саба, надо топы иметь 12 поменьше, чем мои: 78 44,5 41 см 28.3 кг.
А то они на себя одеяло перетянули У меня саб 15 = 24 кг.

Поэтому и написал, что звук с 4-мя сабамИ, под 15 топы - ЕСТЕСТВЕННО норма.
Имею только компромисс, поэтому и топы от 40 Hz по -10dB конечно) с пресетом, да и ещё и подправлены: - горб в верхней серёдке убран Антоном, 2-м процем. В родном Full горб оставили, видимо чтобы по давлению прописать больше цифры, а мне без сабов нужнее низ).
Под такие 15, ясно надо минимум пару сабов, и лучше 18, а главное по давлению больше, чем топы dB на 3 хоть. Так что, тут имеет смысл 12 топы ещё иметь, под сабы, даже ради впихуемсти. Да и таскать 28 кг топы, чтобы их поджимать, та ещё гамсахурдия.

Ну и за это никто не доплачивает в 90% случаях.
Думал даже взять как-нибудь 1 саб и 1 топ, да это + ещё 1 SKB R2 Lab FP 7000.
По хорошему 4-х канальный с процем надо усь, тогда ещё и 1 U освободится в SKB R4, и можно будет вернуть радюшник в SKB, таскать в коммутационном кейсе всё же, не рационально, да и приёмник так более уязвим.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure UC SM58, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 15.10.2022 в 09:30
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2022, 06:57   #10
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 135
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Олег 65, у меня 4 компактных и легких 15" саба номинальной мощностью 1200вт каждый...стараюсь их всегда с собой и катать, звучит везде комфортно и приятно с ними)
Топы 15" тоже.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andrey_87:
Kestass (15.10.2022)
Старый 15.10.2022, 17:25   #11
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 135
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
и пытается плясать даже под отбивки,много раз такое наблюдал
Если отбивки веселые и в тему, то всегда пляшут)
Но с сабами лучше пляшут, подтверждаю)
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andrey_87:
Shoban (14.06.2024)
Старый 12.12.2022, 22:31   #12
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2022
Сообщений: 2
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

ПриветЗнатокам, вопрос, если кто-то уже поюзал NX985-a на сколько в % соотношении они интересней и мощнее звучат чем art 735 mx-4 ?
Zars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2022, 05:43   #13
Местный
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 740
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 15
По умолчанию

Форумчанам доброго дня. Пользователи 935 или 735 подскажите кто как ставит регулятор громкости, недавно появились в арсенале 935, не пойму как правильно отстроить регулятор, знакомый музыкант посоветовал на 2 часа установить, на мое ухо при этом пропадает динамика, колонка как будто зажата. Ставлю на всю - начинают очень громко и грязно срать верха, что на музыке, что на микрофоне, но НЧ динамик раскрывается лучше. Вроде не Китай, итальянское производство, неужели сложно на производстве поставить отметку по уровню где 0 дб, а где например +4 дб.
Честно сказать не могу понять их звука, че то намудрили итальяшки.
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла.
fafner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2022, 07:29   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,152
Поблагодарили: 3,423
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fafner Посмотреть сообщение
Форумчанам доброго дня. Пользователи 935 или 735 подскажите кто как ставит регулятор громкости, недавно появились в арсенале 935, не пойму как правильно отстроить регулятор, знакомый музыкант посоветовал на 2 часа установить, на мое ухо при этом пропадает динамика, колонка как будто зажата. Ставлю на всю - начинают очень громко и грязно срать верха, что на музыке, что на микрофоне, но НЧ динамик раскрывается лучше. Вроде не Китай, итальянское производство, неужели сложно на производстве поставить отметку по уровню где 0 дб, а где например +4 дб.
Честно сказать не могу понять их звука, че то намудрили итальяшки.
Этот регулятор нужен исключительно для согласования уровня выходного сигнала микшера и чувствительности АС...обычно стандартный выход микшера(0дБ индикации) это +4 dBu...

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС...для разных микшеров положение регулятора может быть разным...

ВАЖНО: если после такой "настройки" будете работать под 0дБ микшера будет ТИХО...работать надо под перегруз микшера , тогда получите полный ДД и хороший SPL...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
MuxCep (22.06.2023), Vladimeer (13.12.2022)
Старый 13.12.2022, 11:06   #15
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,799
Поблагодарили: 3,881
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Этот регулятор нужен исключительно для согласования уровня выходного сигнала микшера и чувствительности АС...обычно стандартный выход микшера(0дБ индикации) это +4 dBu...

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС...для разных микшеров положение регулятора может быть разным...

ВАЖНО: если после такой "настройки" будете работать под 0дБ микшера будет ТИХО...работать надо под перегруз микшера , тогда получите полный ДД и хороший SPL...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не работает на практике такой подход. Сам обжёгся на этом.

Добавлено через 5 минут
А то что рцф эти срут на громкости, так это фишка бренда такая.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 13.12.2022 в 11:12 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (13.12.2022), Олег 65 (13.12.2022)
Старый 13.12.2022, 13:31   #16
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,152
Поблагодарили: 3,423
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Не работает на практике такой подход. Сам обжёгся на этом.
Это ИМХО самый лучший вариант для лабушного сетапа микшер+активные АС...всё работает и тракт получается малошумящий с максимальным ДД и SPL...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
А то что рцф эти срут на громкости, так это фишка бренда такая.
Если исходник качественный , то драйвер будет играть "терпимо"...

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Лучший вариант предложил soundrental.
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
имеет смысл сначала расшевелить пульт до работы его в адекватном диапазоне уровней,и далее уже открыть регулятор на активке до начала срабатывания клипа
В таком раскладе получится оптимальная гейн структура тракта в конкретном сетапе
Иначе можно наловить кучу собственных шумов уся,плюс пульт будет болтаться в начале индикатора,что тоже не особо хорошо для соотношения сигнал/шум
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС...для разных микшеров положение регулятора может быть разным...
Тёзка я не осуждаю тебя за предвзятое отношение к моим постам...но надо быть чуточку объективней
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2022, 07:41   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fafner Посмотреть сообщение
где 0 дб, а где например +4 дб.
В разумных пределах - вообще неважно как стоит регулятор на колонке. Этот регулятор совместно с мастером пульта регулирует общее усиление. То есть можно убавить/добавить на мастере пульта, а можно убавить/добавить на самой колонке - без разницы. Проблема не в положении регуляторов, а в том что общее усиление слишком большое, вы слишком много хотите от этих колонок. Убавьте где-нибудь. Или смените колонки.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (13.12.2022), Kestass (13.12.2022)
Старый 13.12.2022, 08:17   #18
Местный
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 740
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В разумных пределах - вообще неважно как стоит регулятор на колонке. Этот регулятор совместно с мастером пульта регулирует общее усиление. То есть можно убавить/добавить на мастере пульта, а можно убавить/добавить на самой колонке - без разницы. Проблема не в положении регуляторов, а в том что общее усиление слишком большое, вы слишком много хотите от этих колонок. Убавьте где-нибудь. Или смените колонки.
Спасибо за совет, я прекрасно понимаю какую нишу они занимают и много от них не жду, просто хотел понять как правильно работать, в моем представление есть тот факт, что недоусиление плохо для АС, поэтому лучше на микшере прибрать мастер на 2-3 дб, а на системе на всю. Возможно не прав, поправьте.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Ага, и с вероятностью в 98% хозяин колонья попрощается с драйверами как минимум... Серёга, хочешь опробовать свой "лайфхЕк" - сделай это на своих ящиках.
P.S. Знаю прокатчика из Воронежа, спалившего около двенадцати из шестнадцати штук восемнашек единовременно при подаче розового шума на "всю ивановскую". Дальнейшие твои аргументы знакомы.
Об этом же подумал, когда прочитал 😁, нет уж извольте, такие эксперименты не нужны
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла.

Последний раз редактировалось fafner; 13.12.2022 в 08:19 Причина: Добавлено сообщение
fafner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2022, 12:09   #19
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fafner Посмотреть сообщение
недоусиление плохо для АС, поэтому лучше на микшере прибрать мастер на 2-3 дб, а на системе на всю.
Нет, регулятор на колонке линейный. При экстремальных значениях гейна могут вылезать собственные шумы усилителя, но сам характер звучания от положения регулятора не зависит. Регулятор исключительно для удобства, чтобы загнать индикацию на пульте в комфортные пределы.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2022, 08:12   #20
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,111
Поблагодарили: 6,502
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС
Ага, и с вероятностью в 98% хозяин колонья попрощается с драйверами как минимум... Серёга, хочешь опробовать свой "лайфхЕк" - сделай это на своих ящиках.
P.S. Знаю прокатчика из Воронежа, спалившего около двенадцати из шестнадцати штук восемнашек единовременно при подаче розового шума на "всю ивановскую". Дальнейшие твои аргументы знакомы.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
averin-kazan (13.12.2022), DJ Benzin (13.12.2022), Vladimeer (13.12.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.